00:00:00: Und jetzt kommt der schattenspringer der Woche.

00:00:06: Herzlich willkommen zu meinem schattenspringer der Woche und zwar Professor Gerhard Lemke er ist Hochschullehrer an der Dualen Hochschule Baden-Württemberg in Mannheim.

00:00:17: Und der Lehrstuhl ist digitale Medien er ist außerdem Geschäftsführer im Institut für Medien.

00:00:23: Er ist Autor von zehn Büchern er hat angefangen als Industriekaufmann war dann auch mal Geschäftsführer Unternehmensgründer.

00:00:30: Ist Präsident des Bundesverband für Medien und Marketing in Mannheim den ja auch selber gegründet hat sein neuestes Buch heißt.

00:00:37: Verzockte Zukunft wie wir das Potential der jungen Generation verspielen.

00:00:43: Was mir nicht magst du besonders gefällt ist dass er eben nicht nur Professor ist sondern fast so genau wie der Lehrstuhl nehme ich dual er eben im,

00:00:53: Alltagsgeschäft des Unternehmers des arbeitenden ist und deswegen nicht nur Theorie erzählt sondern auch ganz ganz viel Praxiserfahrung hat und auch für Sie lieber Herr Professor gilt die erste Frage nämlich was bedeutet Erfolg für Sie.

00:01:07: Der

00:01:08: also Erfolg in meiner Generation ich bin 66 geboren bedeutet ja dass man sich ein bestimmtes berufliches Ziel vor Augen führt und dann einiges dafür tut dieses berufliche Ziele zu erreichen

00:01:22: ob das eine Ausbildung ist oder ob das ein Studium war oder ob das irgendwelche anderen beruflichen Geschichten war als immer wenn ich so versuchte diesen linearen Weg zu gehen.

00:01:33: Muss sie leider fetten oder zum Glück feststellen das funktioniert eigentlich selten es gibt natürlich solche Karrieren ne solche Raketen Karrieren

00:01:43: das sehe ich auch bei meinen ehemaligen studieren und dann gibt's immer so ein paar die also auch mit 27 schon große Geschäftsführer sind von großen Unternehmen aber andere Wege und die meisten ich denk mal auch durchschnittlichen Wege sind doch.

00:01:57: Auch von vier Misserfolg geprägt das heißt das Erfolg ist eben nicht das Ergebnis eines Ninja geplanten Weges so in unserem instrumentellen deutschen Verständnis vor allem,

00:02:08: betrachtet sondern eine ja das sind steinig seine Meilensteine im Leben das Ausprobieren des Trial-and-Error,

00:02:19: und manches funktioniert und manches funktioniert nicht

00:02:22: und insofern ist erfolgt wenn man es ist beruflich beschreibt letztendlich eine Aneinanderreihung von Erlebnissen und Ereignissen aber es gibt ja auch den privaten Erfolg ne also.

00:02:35: Mannschaft vom beruflichen abwendet und die die Medaille immer umdreht na ja was ist denn was ist denn private Erfolg ich denke klar jeder Mensch strebt nach Glück nach Zufriedenheit innerer Zufriedenheit.

00:02:49: Vor allem und ich denke da ist sicherlich der wichtigste Hebel was dem Menschen heute war schwerfällt oder immer schon schwer gefallen ist.

00:02:57: Zumindestens mir auch immer mal wieder schwerfällt nehme ich so diese innere Ruhe zu finden diese innere Zufriedenheit zu finden.

00:03:04: Und sofern denke ich erfolgreich kann man schon sein im Privaten wenn man.

00:03:12: Also mehr von diesem inneren Ruhezustand befindet.

00:03:15: Ja auf diese Raketen zurückkommen und zwar ganz liebevoll also diese Menschen die so Chuck reingehen in Studium und durchziehen und dann drei Jahre später hört man schon dass sie um diesen Startup gegründet haben oder was auch immer also diese Raketenstarts,

00:03:30: sie haben es Mint mit diesem Menschen auch noch Kontakt sie kennen diese Menschen

00:03:34: würden Sie sagen das wenn das geklappt hat das dann irgendwas anderes vielleicht hinten runtergefallen ist z.b. wie sie gerade so Geschenk gesagt haben das Privatleben oder die innere Ruhe

00:03:44: haben sie das festgestellt dass das dann auch nicht immer nur das Gelbe vom Ei ist oder haben sie manchmal das Gefühl als ich nenne solche Menschen ja auf die Mozart unseres Jahrhunderts haben Sie das Gefühl dass es scheinbar Menschen gibt bei dir alles funktioniert.

00:03:59: Ja scheinbar aber alles hat auch seinen Preis das heißt also

00:04:03: wir schauen ja auf die auf die Hütten Champion Solar auf die großen Champions auf die die scheinbar in unserem Wertesystem einer Industrienation und Leistungsgesellschaft,

00:04:15: in kurzer Zeit viel schaffen oder geschafft haben die außergewöhnliches vollbringen

00:04:21: ja da schauen wir immer drauf und definieren das quasi als das erfolgreiche und setzten da unsere eigenen Benchmark aber die Menschen zahlen ihrem Preis,

00:04:30: schauen sich alleine Boris Becker den grandiosen Tennisspieler an,

00:04:35: der Leidenschaft sein beim Spiel und sein Sport betrieben hat und ja und wird einfach auf seine körperlichen

00:04:42: Defizite mit sich herum trägt mittlerweile und der sagt selber auch ja er würde das immer wieder so machen weil das sein sein Innerstes seine Leidenschaft war das was ihr immer immer schon machen wollten.

00:04:54: Sie war völlig klar dass er sich da die Fersen und die Hüften kaputt spielt aber er sagt damit muss er jetzt einfach leben das ist der Preis und nur mal so als ein Beispiel sie bezahlen immer für Erfolg auch Preis also Erfolg

00:05:08: ist auch immer mit Misserfolg verbunden wär das nie giert blendet aus oder ist halt ganz besonders karriereorientiert

00:05:17: aber meistens hält sowas nicht lange an weil das kann kein Mensch durchhalten weil für diesen Erfolg.

00:05:22: Misserfolg vermeiden will muss man nichtmal sehr hart arbeiten oder muss man ganz vieles ausblenden und ja und dann bleibt letztendlich für das Leben nicht mehr so sehr viel.

00:05:34: Wenn es gerade Boris Becker erwähnt der offen mit diesen Nachteilen des Erfolges umgeht gab es denn in ihrem Leben Menschen.

00:05:43: Die sie mit ihren Lebensgeschichten beeindruckt haben die vielleicht auch sie mitgeprägt haben.

00:05:50: Also ich habe lange über diese Frage nachgedacht die mir ja vorher bekannt war und ich muss ganz ehrlich sagen spontan sind mir da keine Menschen eingefallen.

00:06:03: Und aber es gibt natürlich Menschen die mich in Phasen meines Lebens

00:06:08: begleitet haben und auch für das was ich dann in diesen Phasen erreicht oder mehr oder weniger erreicht habe

00:06:14: auch er etwas dazu beigetragen haben wir im beruflichen sie über privaten das sind angefangen ganz früh von Ex-Freundinnen beispielsweise die mich über Jahre oder Jahren ja oder ne Zeit haben bis hin zu ja auch natürlich berufliche Mentorin die

00:06:31: mir etwas gesehen vermutet oder erahnt haben und mich dann auch gefördert haben aber wir reden da weniger als eine Hand voll in den 53 Jahren auf den ich jetzt auf dieser Welt weil hier also

00:06:44: such viel sind es denn letztendlich nicht und wenn sie mich denn fragen Herr welche wären denn das also named it

00:06:50: könnte ich jetzt diesen Namen nicht spontan ändern als ich über die Frage nach dachte und dem Verein über die Antwort dachte ich meiner vielleicht.

00:07:00: Sind es auch gar nicht diese Menschen,

00:07:03: vielleicht sind sie in einem Moment sehr wichtig aber so und so long German also über eine lange Zeit betrachtet sind ja spielen sie denn letztendlich eine kleinere Rolle.

00:07:15: Weil wir beschäftigen uns da sehr viel mit mit mit uns selber und deswegen ist.

00:07:21: Die Frage wer hat jemanden geprägt oder hat mich jemand geprägt nein es waren ganz ganz viele Menschen das war mein Buch es war mein kleiner Aufsatz über meinen essay.

00:07:30: Die mich auch heute immer noch weiter antreiben und mich auch beeinflussen.

00:07:35: Also mir ist ein Staffellauf von Menschen die immer wieder den Staffel weitergegeben haben weil sie sein jetzt nehme ich das mal jetzt ist es eine gute Geschichte und dann gebe ich es wieder weiter und dann nehme ich den nächsten und dann so Wegbegleiter die einfach in dem Moment wichtig waren

00:07:49: aber rückblickend gesehen viele und nicht jemand ganz explizit ist was ja auch vollkommen in Ordnung ist.

00:07:55: Ja und das mag vielleicht egoistisch klingen vielleicht auch egozentrisch und vielleicht war das auch in der ein oder anderen Situation so

00:08:04: das darf vielleicht denn ich mich über den anderen erhoben habe und vielleicht dann auch nur mein Vorteil gesehen habe aber ich musste immer über Erfolg sprechen hier Erfolg

00:08:13: Joey erfolgsverwöhnte bzw erst Volksfreund hier dann man sich gibt je mehr man nach etwas Höherem strebt.

00:08:21: Umso mehr wird man aber auch dieser Egoisten also dann müssen einfach auf dem Weg auch links und rechts Menschen.

00:08:30: Da liegen bleiben die dich fördern wollten es vielleicht getan haben aber dann zu einer Situation nicht mehr gebraucht aber sie die erfolgreicher man sein möchte umso mehr passiert dass das muss jeder für sich ja schon denke ich zugeben.

00:08:45: Ich muss nicht mal egozentrisch bezeichnen ich denke wenn ich mir Ihren Lebenslauf anschaue und da kann man viel nachlesen auch im Internet darüber sind die relativ schnell unterwegs gewesen.

00:08:55: Schnell was ihm unglaublich viel gemacht das heißt sie sind sie waren in einer Lebenssituation haben dann die nächste angestrebt und dann die nächste.

00:09:02: Und ich glaube auch gar nicht dass man sie liegen lassen muss sondern diese zurückgeblieben diese Menschen die wollten einen anderen Weg gehen.

00:09:07: Und das hat für mich auch nichts mit Überleben zu tun sondern ich sehe es tatsächlich als Lebensabschnitts Begleiter jetzt unter Lebenspartnerin mal ganz abgesehen.

00:09:16: Weil man einfach weiter läuft und wenn man weiter läuft dann bleiben manche Menschen zurück und sagen du da wo ich bin fühle ich mich ganz wohl da wo du jetzt hingehst ist auch schön aber da will ich nicht hin und.

00:09:25: Ja schon ist dieser Mensch aus dem Blickwinkel verschwunden und das finde ich das wegen nicht unbedingt egozentrisch sondern so sind manche leben.

00:09:31: Warte ich glaube ich ja auch in den letzten Jahrhunderten unglaublich viel geändert diese Schnelligkeit die dir heute haben und die sie ja auch vorleben.

00:09:39: Das ist jetzt keine vergleichbaren Jahrhunderte wo das so war aber sie haben gerade noch Bücher erwähnt.

00:09:44: Gibt es dann ein Buch dass sie besonders beeinflusst hat auf das sind manchmal Lebensabschnitts Bücher aber vielleicht so das letzte Buch wo sie sagen.

00:09:53: Habt ihr Einfluss auf mich also

00:09:56: ja tatsächlich auch nicht dass eine Buchner es sind denn mir ist es eigentlich eher Autoren die mich beeinflusst haben kann dazu leider zuerst da beispielsweise oder oder watzlawicks beispielsweise sind sind Autoren gewesen die ich in meinem Studium an der Uni Oldenburg.

00:10:11: Kennengelernt habe erstmal ich habe von dir nie was gehört die einfach eine Welt also.

00:10:16: Einverständnis von Welt aus einer völlig anderen Disziplin als die Wirtschaftssystem betrachtet haben.

00:10:23: Unter die auch mir einfach wirklich langsam aber doch sicher so die Augen öffneten wie denn.

00:10:30: Angefangen von der menschlichen Kommunikation aber auch wie wie wie sie Systeme funktionieren die Familien Systeme funktionieren Organisationssysteme.

00:10:39: Darin hatte ich bis zu ja quasi bis Mitte meines Studiums keine Einblicke und auch kein Zugang,

00:10:47: komm halt nur nicht aus einer Akademikerfamilie wo diese Zugänge da an der Wand stehen und das hat mich doch sehr sehr sehr beeindruckt also so denken zu dürfen Querdenken zu

00:10:57: müssen uns das auch durchzusetzen fand ich sehr weit das alles was zu denken ist erlaubt ist und du hast zu etwas Gutem führen können.

00:11:08: Genau genau letztendlich hängt es an jedem alten seine natürlich was er daraus macht was er da mitmacht ne also aber dieses systemtheoretische bis System praktische denken das hat das beeinflusst heute.

00:11:21: Jetzt wenn man ihren Lebenslauf liest ist es ja eine Reihe von Schatten Sprünge so würde ich sie bezeichnen die Frage jetzt direkt an Sie was bezeichnen sie als den schattensprung ihres Lebens oder eine der wichtigen schattenspringer ihres Lebens.

00:11:35: Naja.

00:11:37: Fragen was ein schattensprung ist na jetzt heißt hier ihr Podcast natürlich auch so also ich denke in schattensprung ist etwas endlich bin mir darüber oder ich bringe da rein oder springen daher raus dass mir so die drei Möglichkeiten ich denke.

00:11:52: Wenn man die drei Mädels die einfach mal kurz durch sicherlich gab es zur Zion den ich über den eigenen Schatten gesprungen bin,

00:11:59: das passiert ja immer dann wenn man Dinge tut ihm eigentlich nicht nicht wirklich gerne tut.

00:12:04: Musste aber feststellen in meinem Leben gerade in den beruflichen Angestellten Leben,

00:12:09: und auch später im selbständigen nehmen manchmal geht das gar nicht anders du musst dann manchmal etwas tun was Du nicht so gerne tust

00:12:17: natürlich immer einem in dem moralischen oder ethischen Kontext natürlich immer eingebunden und also du musst darfst mit Kunden zusammenarbeiten die du nicht magst beispielsweise oder du hast Mitarbeiter die dich mobben

00:12:32: aber du auf die angewiesen bist auf ihre Qualifikation ihren output also das sind da hatte ich so einiges tortion.

00:12:40: Muss man wirklich über den Schatten springen und der das aber nie gelernt hat wird sicherlich später seine Herausforderung damit sind Männer mit solchen nicht ganz einfachen Persönlichkeiten dann auch zu tun hat.

00:12:51: Eine Schatten reinspringen ist auch eine tolle interessante Perspektive weil wir stehen mir alle nach der Sonne das und dass das Problem ist ja ihr länger wir und die heutige wir in der Sonne sind umso.

00:13:06: Wahrscheinlicher ist dass wir Flecken kriegen bisschen zu Krankheiten jetzt im physischen weiter trachtet vielleicht sogar krank werden und verbrennen.

00:13:15: Da ist ganz sinnvoll manchmal auch aus der Sonne in den Schatten hinein zu springen und ich glaube das ist etwas was uns Menschen sehr schwer fällt also

00:13:23: aufgrund dieses Dauer Strebens nachdem höher schneller weiter nachdem nachdem sunny side of life nach dem Leben auf Florida wo den ganzen Tag die Sonne scheint

00:13:34: vergessen wir manchmal dass das die Ruhe und das der Wert des Menschseins eigentlich im Schatten liegen kann.

00:13:43: Und deswegen denke ich ist das ein ganz wichtiger Punkt dieses Wechselspiel.

00:13:50: Zu lernen also zu identifizieren für sich zu reflektieren

00:13:54: und das auch anzuwenden und das ist nicht immer so ganz einfach aber praktischen bedeutet das ja wenn jetzt irgendwie jemand anruft sagt er möchtet mir nen Interview machen weil ich sag nee das passt mir jetzt nicht weil ich irgendwie jetzt nicht mehr,

00:14:06: in der Stimmung bin oder weil es mir jetzt irgendwie aus welchen Gründen auch immer nicht passt und auch in den nächsten 4 Wochen nicht passte mache ich das nicht

00:14:13: dann springe ich von der möglichen Sonne der Öffentlichkeit Wahrnehmung zurück in den Schatten und geh in mein Keller und mach hier sehen der meine Musik oder was anderes

00:14:22: mit mir einfach wichtiger ist.

00:14:24: Als praktisches Beispiel eine gibt's die dritte Möglichkeit auf dich aus dem Schatten heraus zu springen und da kann ich wahrhaftig eine lange Geschichte erzählen aber ich mach's mal kurz rein.

00:14:34: Ich bin auf einem Dorf groß geworden mit 350 Seelen ich war und bin bis heute in diesem Dorf im Nachkriegsdeutschland der einzige der eine höhere Schule abgeschlossen hat bin dann irgendwie noch eine Weile in Sindorf geblieben weil ich dann noch eine

00:14:49: normale Ausbildung gemacht habe und

00:14:52: ja und dann aber dann doch ins Studium gegangen was ich eigentlich ursprünglich nicht unbedingt vorhatte und und da habe ich einfach gelernt das bin du,

00:15:01: nicht das findest was dich begeistert.

00:15:04: Nicht weil du etwas machen muss das Ausbildung machen sowie die Eltern mach aus deinem bist du safe und hast du doch deinen Job und ist doch gut dann kannst du dein Kinderzimmer weiterleben und so weiter ne also genau

00:15:15: dieses heraus springen

00:15:17: bin in das eigene und das eigene Leben in die eigene Welt und sie dann aktiv zu gestalten das ist sicherlich fällt heute sicherlich auch vielen jungen Menschen immer,

00:15:26: immer noch schwer und das ist wichtig aus dem Schatten heraus zu springen also wir sehen

00:15:31: nein die sind drei Bewegungsmöglichkeiten auf einem Brett zeichnen wollte könnte man so ein Ravensburger Spiel draus machen wo wo wo sind deine Wege und letztendlich sind Sie aber auch persönlichkeits abhängig immer von dem einen Charakter auch ne introvertiert vs extrovertiert und so weiter das kommt noch alles mit dazu

00:15:48: aber jetzt für mich auf persönliche Art war das wirklich immer diese Sex spielen.

00:15:52: Also diese Frau springen aus dem Dorf das war ja schon ein großer schattensprung die haben ja viel hinter sich gelassen und in ihrem Buch verzockte Zukunft ist mir aufgefallen dass sie immer wieder auch überrascht sind.

00:16:07: Wie unsicher viele junge Menschen sind wie wenig viele junge Menschen wissen wo sie hin wollen was sie wollen und so weiter.

00:16:14: Hat jetzt ihre eigene Vergangenheit mit diesen Menschen langweiliger gemacht oder ungeduldiger

00:16:23: also eins ist natürlich klar wenn sie wenn sie wenn sie Auto sind oder egal wenn sie schreiben und wenn es nur das Tagebuch ist dann ist das immer noch hat das immer was mit dem eigenen zu tun also es wäre verhohlen zu sagen nein das hätte ich jetzt mit meiner eigenen

00:16:37: Vergangenheit nichts zu tun ja und sicherlich habe ich immer wieder auch jetzt in der Arbeit mit den jungen Leuten mit den jungen Menschen,

00:16:44: 20 aufwärts auch

00:16:47: Ungeduld festgestellt sagte ich mit Leute jetzt kommt da jetzt nimmt doch mal die Füße in die eine Hand und es gibt doch mal Gas und jetzt merkt ihr doch ihr kommt doch jetzt nicht vor meinem Baum lehnt ihr euch jetzt zurück warum geht der nicht noch ein Schritt nach vorne um irgendein Problem zu lösen oder eine Studie jetzt fertig zu kriegen oder oder oder tausend Möglichkeiten

00:17:05: das eben zu tun parierte nur dass unser Bildungssystem und unsere Hochschule im Besonderen und Jana und,

00:17:13: aber ich musste lernen tatsächlich und nicht nur durch direkt und durch das Schreiben dieses Buches aber ich musste tatsächlich auch lernen vorher schon diese Ungeduld zurückzunehmen oder also

00:17:23: ihr seid nicht ich und was was was mein Tempo und meine Schnelligkeit vielleicht angeht was manche als positiv wahrnehmen das müsst ihr jetzt nicht nachahmen

00:17:33: aber auf der anderen Seite brauchen junge Leute Vorbilder.

00:17:37: Und wenn man sie mit ihnen spricht was was braucht ihr denn für Vorbilder sind sie sehr ahnungslos weil sie weil sie in der.

00:17:46: Das selbstorientierung selbst im jungen Erwachsenenalter immer noch nach nach Eckpfeilern suchen und eigentlich nicht wissen was sind die richtigen Eckpfeiler für mich also

00:17:57: ich sag mal so diese pubertäre Phase viele junge Leute dauert wirklich bis mitte ende zwanzig.

00:18:02: Und was bei mir eben nicht so war beendet 20 Uhr wusste ich schon sehr genau was Phase war

00:18:07: aber eben auch nur weil ich relativ früh dann aus dem Schatten rausgesprungen

00:18:12: ich wünschte mir tatsächlich das dass immer mehr junge junge Menschen heute tatsächlich aus im Schatten rausspringen und dass wir als Erwachsene Ihnen dabei helfen und sie unterstützen ihm genau das zu tun und

00:18:25: wenn sie mal daneben springen und sie werden anders naja dann wird von Handtuch zu und dann haben wir ihn auch geholfen.

00:18:31: Also mir ist ja schon gefallen hat ist dass sie für dich erkannt haben nur weil ich den Weg so gegangen bin wie hingegangen bin müssen es andere nicht genauso machen wo er sich gleichzeitig wünschen dass die Menschen.

00:18:41: Brandi die jungen Menschen ihre Möglichkeiten mehr nutzen und einfach was aus dem machen was ihnen sozusagen auch mit in die Wiege gegeben worden ist.

00:18:47: Und damit meine ich gar nicht so das Elternhaus sondern der die eigenen Talente die ja auf da sind und dann auch verkümmern wenn man sie nicht nutzt.

00:18:55: Für was sind sie denn in ihrem Leben am meisten dankbar.

00:19:00: Also am am meisten dankbar am meisten heißt ja da muss es auch wieder eine top Dankbarkeit geben ne.

00:19:11: Also ich denke lass uns das meiste heraus aber überhaupt dankbar.

00:19:14: Muss nicht immer Superlativ sein ich glaube am meisten dankbar bin ich über das worüber wofür ich gar nichts kann nämlich dass ich irgendwie,

00:19:25: Fähigkeiten mit angeboren bekommen habe die mir für den Weg den ich heute gehe sehr sehr sehr hilfreich sind.

00:19:37: Also da kann ich ja nicht nur meinen Eltern danken auch wenn die eigentlich aktiv für die nichts dafür können aber das ist einfach.

00:19:46: Bestimmte Charakter Merkmale da die die für das berufliche was ich tue und und noch für das für das Arbeiten mit Menschen das notwendige herzliche einfach.

00:19:56: Am von meinen Eltern mitbekommen habe das kann man nicht trainieren das kann man nicht anlernen das geht nicht dann kann es professionalisieren Jana

00:20:04: oder sie sind ja ein dicker Business da unterwegs und und kennen ja da sehr viele Menschen,

00:20:11: manche können es einfach um manche bemühen sich und

00:20:16: insofern braucht die zwei sehr Mühe und diese diese 30 40% zu professionalisieren aber vieles habe ich einfach mitbekommen dass das Gerüst dann Farbe aber jetzt bin ich wieder im beruflichen privat natürlich das mit dass ich.

00:20:31: Immer fantastische Partner an meiner Seite hatte also das war nicht so sehr viel nasirin ihr von von zweien und jetzt zweiten habe ich jetzt endlich geheiratet

00:20:40: also hier ganz fantastische Menschen in meinem Lebensweg gehabt zu haben die mich begleitet haben und mich ausgehalten haben das ist schon riesig.

00:20:49: Das ist ja auch nicht so selbstverständlich ne na ja und dann natürlich last but not least ich habe eine faszinierende Tochter das ist natürlich das allergrößte.

00:20:59: Da das hat vorher oft nicht geklappt und dann hat es geklappt und dann musst du der Baum auf die Welt und es sind weg das größte Geschenk auf Erden.

00:21:08: Ja das stimmt da kann ich zustimmen mit,

00:21:11: den Kindern das ist schon wunderbar ich habe hier gebucht gesehen oder gelesen dass sie durchaus auch mal die ein oder andere Meinung ändern können wenn sie sich mit einem Thema

00:21:21: sehr intensiv beschäftigen und daraus kommt auch unter anderem die nächste Frage was ist denn deine innerste Überzeugung.

00:21:30: Die sie haben auch wenn andere sagen das stimmt bestimmt nicht.

00:21:36: Also so eine innere Überzeugung wächst ja die ist ja nicht da sondern das ist ja ein ein,

00:21:46: meinstein eines eines Prozesses das kann ein Denkprozess sein das kann ein Erfahrungs Prozess sein dann ausprobiert Prozess manche

00:21:53: jahrelang mit dem Partner zusammen stellen fest nee dass ich jetzt doch nicht und es kann also wie gesagt ja auch Jahre Jahre Jahre dauern.

00:22:02: Aber ich denke was ein was ein treibt ist einfach nur ganz bestimmte Haltung und und ein bestimmtes Wertemuster

00:22:11: und richtig ist eine Haltung kann man ändern na also als sie dieses Buch begonnen habe und dieses Projekt begonnen haben.

00:22:20: Sollte das ein Bashing Buch sein.

00:22:23: Eins von vielen also mein erstes expose oder Mann ich weiß ich VI VII VIII Exposé dass ich einen Verlag geschickt habe war denn letztendlich ein Exposé Projekt für für für das Bashing so habe ich auch begonnen hatten also erst noch einen zweiten fertig

00:22:38: und hatte eigentlich festgestellt und wieso ich werde eigentlich immer unruhiger damit so wie ich junge Leute sehe und so viel Spaß ist auch mach Bashing Bücher oder Bächen Text zu schreiben

00:22:50: und wenn die Polemik abzudriften.

00:22:53: Wird es aber der Realität nicht gerechnet dann ja und dann muss es halt zusammen lange drüber nachdenken das habe ich den getan und festgestellt irgendwie so ne musst du jetzt schon so eine Sau los.

00:23:05: Saulus zum Paulus Prozess durchgehen und was

00:23:10: was echt die Hölle war ne also dann so eine Haltung loszulassen und dann eine neue zu entwickeln Arbeit,

00:23:18: Arbeitszeit Unruhe schlaflose Nächte EZ war das Richtige und dann bin ich aufgewachsen und ich denke.

00:23:30: Menschen die in der Lage sind über so über sie über eine ausgeprägte selbstreflexionsfähigkeit

00:23:36: dich da selber durch zu treiben oder begleiten zu lassen auch mit dem Couch beispielsweise es geht ja auch,

00:23:42: und die werden wachsen sie wären zu neuer Selbsterkenntnis kommen und wenn persönlich stärker werden und dann aber und dann aber Frau Gartner dann stehst du auch dazu

00:23:54: und dann

00:23:55: bist du nicht mehr nicht mehr so schnell angreifbar oder geschweige denn wankelmütig na ja und wo ich denke das ist das was was unsere Gesellschaft brauchen also

00:24:06: da solche Charaktere die weniger wankelmütig und mit stärkerer Haltung und unten brückbar sein ihre Meinung vertreten.

00:24:15: Also einerseits dass man zwar eine Meinung hatte sich dann wieder was dazugelernt hat wie auch immer.

00:24:24: Da ja nicht jeder ein Buch schreibt und dann aber auch sagte die jetzt ändere ich meine Meinung und dann bleibt man aber sehr stabil wieder das heißt dass was schert mich mein Geschwätz von gestern ist was anderes als das was die meinen.

00:24:39: Die man einfach dass man von einer Überzeugung die man hat die wo immer sie auch her kam es sich in eine andere Überzeugung gegeben hat durch lernen durch erkennen.

00:24:47: Und ja und das wäre dann schon auch der Weg den man heutzutage geht wenn man dann halt da auch stabiler ist dabei.

00:24:55: Was war denn der schlechteste Rat den sie jemals bekommen haben.

00:24:59: Der schlechteste Rat war bestimmt im familiären Umfeld während meiner Schulzeit

00:25:09: als mir den geraten wurde doch von der Schule vielleicht doch ab zu gehen weil ich die mit Sicherheit nicht schaffen würde ich war ein sehr fauler Schüler muss man dazu wissen.

00:25:17: Hatte alle möglichen Sachen im Kopf ich habe schon sehr sehr früh gekommen Musik zu machen seit meinem neunten Lebensjahr.

00:25:23: Wofür spritzt man Eltern auch danke weil die haben mich dann letztendlich eingetragen hingefahren,

00:25:28: zu den unterrichten Meier und das wurde mir dann was so wichtig wichtiger als alles andere und so war mit der Schule nicht mehr viel los war und bin dann auch sitzen geblieben und Dach es war immer ein ein Kampf zum Halbjahreszeugnis weil ich immer die blauen jedes Jahr die blauen Briefe ich da,

00:25:43: wollen sie sagen sie waren ein Spätzünder.

00:25:47: Lösung könnte ja könnte man so sagen ja ja ja ja also also die Erkenntnis oder die Erfahrung dass man durch eigenes Tun etwas bewegen kann die hat sich doch erst in den 20er meinen 20er Lebensjahren tatsächlich in Ticket.

00:26:02: Das heißt ist hier wiederum auch ein Trost für Menschen die jetzt auch vor solchen Entscheidungen stehen mache ich diese Schule da noch fertig obwohl ich jetzt gerade wiederholen muss ist ja auch in fast allen Bundesländern demnächst wieder Zeugnis Abgabe und

00:26:17: also es ist auf alle Fälle noch Hoffnung sagen sie auch wenn dabei schlecht,

00:26:22: ja natürlich also ich meine mit mit dem Buch des mit dem Buchtitel verzockte Zukunft das ist natürlich eine Dystopie die ich darauf zeichne aber am Ende sage ich auch natürlich gibt es hoffe natürlich,

00:26:33: können wir Menschen uns

00:26:35: veränderten wickeln wenn wir Zeit haben und wenn wir uns Zeit nehmen und wenn wir uns Zeit bekommen und diese Zeit ist unserem Turbokapitalismus heizjacke.

00:26:46: Kaum noch da alles muss schnell schnell schnell gehen am besten gestern schon fertig werden die Projekte die morgen angedacht sind müssten gestern schon angereist schon vorbereitet sein und so weiter und so fort

00:26:56: die Produktinnovation zu den Bären so unfassbar kurzes internet die Digitalisierung macht ein unfassbares Tempo auf diese Entwicklungen

00:27:04: also wir werden immer immer weniger Zeit haben es ist ein Dilemma aber letztendlich werden wir durch dieses newwork also dich der Arbeit der Zukunft immer mehr Freizeit haben aber wir können mit dieser Freizeit nichts anfangen

00:27:16: was das Thema.

00:27:17: Und deswegen sind ja die Unterhaltungsbranche wachsen ja und die Freizeitbranche wachsen ja und wachsen wachsen Das gibt's das in die Zukunftsmärkte

00:27:27: weil wir Menschen mit uns nichts mehr anfangen können weil meine tragische Entwicklung wir haben

00:27:33: die man Gesellschaft Nikolic gar nicht gar nicht abwenden kann sondern mich jeder für sich entscheiden musst du ich gehe ich mit meiner Zeit da sinnvoller Umgang.

00:27:40: Jetzt hat mir gerade den schlechtesten gerade besprochen dass sie sozusagen den Hinweis bekannt lieber von der Schule was war denn der beste Rat den sie jemals bekommen haben.

00:27:51: Der beste Rat also da waren ja also ich kriege nicht so sehr viele Ratschläge

00:27:58: Militär db1d weiß ich nicht wirklich beantworten aber,

00:28:12: also.

00:28:16: Spiele gerne gebe manchmal gerne Ratschläge aber beim Radschlag na manchmal na also du drehst du nicht im Bad und dann haue ich einer von der Seite oben das Rating an zu purzeln und fällt dann letztendlich hin.

00:28:29: Das habe ich ganz früh schon gemerkt und auch gespürt wenn du auf andere hörst dann bist du verlassen oder verlässt du dich auf andere bist du verlassen ne sonst Spruch war eines Großvaters.

00:28:39: Das habe ich sehr früh gemerkt und das hat sich wiederholt und dieses Muster hat sich auch einen späteren Lebensjahren immer wiederholt so dass ich eigentlich auch verschicken wie besonders höre aber ich hole mir natürlich schon Meinungen ein

00:28:50: ganz aktiv und ganz bewusst neu doch gerade jetzt mit dem Buch.

00:28:54: Beispielsweise habe ich mir ganz ganz viele Meinungen ein gehört den ich da auch unendlich dankbar bin dass sie sich dann mit mir über bestimmte Punkte und Themen und Texte Gedanken gemacht haben das ist schon riesig.

00:29:06: Aber aber Ratschläge nach dem Motto Lembke mach mal das mach mal dieses Mal jenes das hat bei mir noch nie funktioniert.

00:29:14: Ja ich habe ihr das Gefühl das würde eher die Opposition bei ihnen hervorkommen jetzt in eine etwas andere ich bin nämlich jetzt und ich kann alles möglich machen.

00:29:27: Gibt keine Grenzen keine Hindernisse und das mache ich jetzt auch für Sie und wenn ich eben die Six keine Grenzen keine Hindernisse gebe wen würden Sie gerne einmal zum Essen einladen.

00:29:39: Ich kann zum Essen einladen würde ich glaube ich würde mal gerne mit Barack Obama essen gehen.

00:29:45: Sehr imponiert der Persönlichkeit sehr cool mir war so wir was man ob vom äußeren mitbekommt von ihm hochintelligent.

00:29:55: Auch ein sehr hochintelligentes Umfeld immer gehabt genau das Gegenteil als sein Nachfolger jetzt in Amerika.

00:30:01: Und das ist schon der Persönlichkeit die schon beeindrucken ist die glaube ich auch noch bodenständig geblieben ist trotz

00:30:11: der langen also dachten Präsidentschaft und wer das Abfackeln von dem Einladen nehmen Krieg also ich glaube von dem könnte man was lernen ja.

00:30:20: Ich bin immer noch ihre See und wenn sie heute Abend schlafen gehen dann komme ich und dann streue ich so ein bisschen Zauberpulver über sie drüber.

00:30:29: Und morgen würden sie deswegen mit einer zusätzlichen Eigenschaft oder Fähigkeit aufwachen welche hätten sie dann gerne.

00:30:38: Erzählt sich Eigenschaft.

00:30:43: 20 Eigenschaften.

00:30:48: Ah ich glaube so ein bisschen so ein bisschen mehr Ruhe im im täglichen schaffen würde ich mir wünschen.

00:30:57: Auch was so neue Projekte angeht ich bin also vom vom charakterlichen Typen sehr pragmatische Projekttyp,

00:31:04: Idee dann Projekt und dann anstoßen viel viel Energie rein merke aber auch,

00:31:10: das kostet unfassbar viel Lebensenergie also dann würde ich mehr Ruhe haben wollen vielleicht dann auch tatsächlich noch mehr Weisheit jetzt schon mit 53 Jahren mehr Weisheit in nicht alles angehen zu wollen oder zu müssen.

00:31:24: Also der genau überlegen mit wem machst Du Podcast beispielsweise oder wo mit wem die auch immer verbringst du deine Zeit.

00:31:30: Da bin ich manchmal noch nicht hinreichend klar genug für mich auf meinem eigenen Verständnis damit andere anders sehen ist vielleicht so aber

00:31:40: das wäre glaube ich eine Eigenschaft einfach ein bisschen mehr Weisheit morgen früh bitte

00:31:44: okay gut ich drücke mich an aber du bist mir so eine Seele fühlt er immer drei Wünsche und III und steht nicht jetzt erfüllen würde oder wo ich ihn dazu verhelfen würde wäre dass sie eine Reise machen können und zwar die Reise zurück ins jüngere ich.

00:31:58: Wenn Sie das besuchen könnten was würden Sie sich selber als jungen Mann,

00:32:02: alter warteten sie gerne selber entscheiden was würden sie ihrem jüngeren ich gerne raten oder mitgeben macht Erding.

00:32:11: Mach deinen dicken Besucher das so schnell wie möglich auch wenn du es nicht schnell findest du weiter,

00:32:19: und wenn es noch so lange dauert aber suche dein Ding dass dich morgens um 5 Uhr oder um 4 Uhr aus dem Bett sieht wo du nicht müde bist wo du deinen Kaffee mit der linken Hand machst und mit der rechten schon dein Ding weiter machst.

00:32:35: Da ist man als junger Mensch heute auch ich war das damals so war so sehr sehr unsicher,

00:32:42: und deswegen das würde ich meinem Mann den kleinen junge dem kleinen Gerät zurückgeben guckt da drauf setzt dich noch ein bisschen mehr durch als ich schon getan habe Schleich

00:32:56: zum Leidwesen meiner Eltern im übrigen.

00:32:57: Und und Reis einfach durch was du denkst was wichtig ist und wenn es dann nicht das Richtige war dann gehst du gehst du weiter.

00:33:07: Der Ständerat und das junge ich ja und wenn wir schon dabei sind kommen wir auch sozusagen zur letzten Frage die letzte Frage lautet wie lautet ihr letzter Rat,

00:33:17: Hinweis an unsere Zuhörer in sehr gemischt Altersgruppen sind ganz gemischte Altersgruppen.

00:33:23: Ja also ich denke was ich jetzt in meinem kleinen geraten habe kann ich jetzt Empfehlung weitergeben also.

00:33:31: Auch für zu Eldrazi ich habe ja vorhin gesagt na ja mit 53 bräuchte ich noch hatte sie mehr Weisheit also wenn ich meine ich hätte heute in Radstadt nämlich selber in meine eigene Jugend.

00:33:41: Dann ist natürlich auch schon ein bisschen weit hergeholt aber nichtsdestotrotz das hört halt eben nie auf,

00:33:49: also die Sinnsuche die sogenannte Sinnsuche hört einfach zu viel viele Menschen nicht auf und sie hat deswegen nicht auf weil die Handlungsoptionen.

00:33:58: So groß sind und immer größer werden aber,

00:34:02: wir sollten uns zunehmen tatsächlich aus der aus der digitalen Welt nicht ganz vereinnahmen lassen sollten Sie als Instrumente nutzen ohne Fragen.

00:34:14: Um unser tägliches Brot verdient zu können aber wir sollten

00:34:19: doch sehr sehr viel stärker auf die reale Welt gucken und vor allem auch auf das Zwischenmenschliche schauen

00:34:25: das was unsere was unsere Gesellschaft ausmacht was was andere Gesellschaften ausmacht wenn immer mit Menschen kommunizieren und zusammenarbeiten das Zurückziehen virtuelle digitale Welten,

00:34:38: keins keine gute Perspektive.

00:34:41: Ich weiß das ist absolut contra gegenüber der digitalisierungs Welt in Zukunft mit Robotern fliegenden Taxis und selbst bei den Fahrrädern und so weiter und so fort.

00:34:50: Das wird doch irgendwann kommen aber bis dahin haben wir noch nicht ganz so ganze Menge Wegstrecke an zwischenmenschlichen Recht hier zu gestalten und dass das entscheidende und dazu sollten was beitragen.

00:35:01: Daran jetzt ganz viele Punkte drin so zur für den letzten Aufruf der letzten haben sie es in einem Satz sagen würden was wäre so die Essenz aus dem was jetzt gerade alles wirklich sehr wichtige Ansätze war noch sein einem Satz so dieses.

00:35:13: Espresso sozusagen der letzte alles schön Herr ausgepresste Eintopf beschäftige dich mit Menschen und tue alles dafür dass sie besser werden.

00:35:23: Sehr schön vielen herzlichen Dank hat mir sehr viel Freude gemacht aber Fresse toll dass sie da waren vielen herzlichen Dank und ja ich freue mich wenn wir uns mal wieder persönlich treffen.

00:35:33: Letzte Mal schon länger her aber vielleicht klappt es ja irgendwann wieder mal herzlichen Dank.

00:35:38: Music.

00:35:43: Und was Gabi hast du letzte Woche gelernt in Vorbereitung auf meinem Gesprächspartner Professor Lembke der schattenspringer der Woche ist hatte ich die Gelegenheit sein Buch.

00:35:56: Verzockte Zukunft wie wir das Potential der jungen Generation verspielen zu lesen.

00:36:02: Zwei Dinge habe ich dabei gelernt bzw haben mich überrascht erstens.

00:36:08: Wir müssen die jungen besser als ihr Ruf schon Sokrates schimpfte wie ein Rohrspatz auf die jungen Menschen und Professor Lembke hat er ein paar tausend Jahre später ähnliches geplant.

00:36:18: Sich während seiner Recherche zu Jugend jedoch eines Besseren besonnen.

00:36:23: Er hat ihr festgestellt dass die jungen Menschen viel Angst vor Entscheidungen haben und sehr unsicher sind.

00:36:31: Hier brauchen sie mehr Zeit Clara der Vorgaben und Wegweiser aber auch das Vertrauen dass heute keine Entscheidung mehr für den Rest eines Lebens gilt.

00:36:41: Man darf seine Entscheidungen auch wieder abwählen.

00:36:44: Aber ich habe Kinder zwei von meinen dreien die mehrmals verschiedene Berufe angesteuert haben und dann einen neuen Weg eingeschlagen haben.

00:36:54: Manchmal mitten in der Ausbildung und manchmal am Ende der Ausbildung.

00:36:59: Trotzdem hat jeder dieser Kinder seinen Weg gewählt und ist in gegangen und ist heute eine erfolgreiche Persönlichkeit in der Gesellschaft.

00:37:09: Zweitens dass die vielen Reformen unseres Schulsystems beispielsweise die Abschlüsse einer Uni in das Bachelor und Masterstudium viele Nachteile mit sich bringen.

00:37:19: Und dass das Deutschland der Dichter und Denker aber auch der ausgesprochen präzisen tiefergehenden und qualitativ hochwertigen Ausbildungen viel verloren hat.

00:37:30: Und die Umstellung von Klassenräumen und hörst du auf Digitalisierung alleine keine Lösung ist.

00:37:39: Für mich war es ein sehr Erhellendes Buch und es hat mir auch viel geholfen mit der Generation bei dir auch immer mehr in meinen Vorträgen und in meinen Trainings anwesend ist.

00:37:50: Noch ein besseren Blick für diese Generation zu bekommen und mehr darauf zu achten Ihnen das zu bieten und das anzubieten was Sie brauchen eine sehr interessante Lektüre.

00:38:02: Genieße jeden Tag und mach dir das Leben nicht schwerer als es ist du weißt du hast nur das eine Leben und dir darin Tage mit falschen Erwartungen zu vermissen wäre einfach zu schade.

00:38:15: Spring über deinen Schatten lebe dein Leben du hast nur das eine und ich wünsche dir aus tiefstem Herzen ganz viel innere Freude wenn du es geschafft hast dann extrameile zu gehen und ab und an mal ein kleines sahnefee.

00:38:29: Music.