00:00:00: Digitale Medien erfahren in Zeiten von Homeoffice und Remote working eine ungeahnte Renaissance

00:00:06: Gehdistanz Loser und digitaler das Arbeitsleben wird umso wichtiger werden der zielgerichteter Einsatz von sozialen Fähigkeiten.

00:00:16: Dazu gehört vor allem der auditive Kanal denn wir wissen dass ein erheblicher Teil nämlich rund 40 % unserer Wahrnehmung und Wirkung einer Informationen eben von diesem auditiven Kanal abhängt.

00:00:30: Und damit ist nicht nur die Lautstärke des gesprochenen gemeint sondern die Art und Weise wie wir unsere Gedanken und Botschaften an das Ohr des Empfängers bringen.

00:00:41: Als Musiker und Media Mensch weiß ich um die Bedeutung aus nächster Praxis.

00:00:47: Gerade Sängerinnen und Sänger sind wahre Meister in diesem Fach wie verstehen es Gefühle über ihre Stimme zu modulieren sodass sie beim Empfänger wiederum Gefühle auslösen können.

00:00:59: Das kann zwar auch mit einem Instrument gelingen doch die Stimme hat in der emotionalen Ansprache eine herausragende Rolle.

00:01:06: Doch wer denkt darüber schon in seiner Businesswelt nach sollte man dringend wenn wir nach so manchem zu Meeting die Ohren pfeifen.

00:01:16: Denn ob dir im Marketing oder in der Kommunikation die Menschen länger als Weise zuzuhören das hängt vom Spiegel deiner Seele ab.

00:01:25: Deiner Stimme.

00:01:27: Music.

00:01:34: Ein Strategien für Ihr Unternehmen glauben Sie das Internet ihre Kinder schlau macht suchen Sie Rat für die Führung unserer jungen digital Generation

00:01:42: PROFCAST der Podcast für den verantwortungsvollen und garantiert erfolgreichen Einsatz von digitalen Medien und ihre Nutzer für Unternehmer Führungskräfte und Mitarbeiter von Professor Gerald.

00:01:54: Music.

00:02:05: Maler Weise mache ich keine Podcasts mit Beratern oder Coaches doch Regeln leben von den Ausnahmen so wie in diesem Fall.

00:02:13: Denn Roman jaburek beschäftigt sich als Coach mit dem was er auch wirklich von der Pike auf gelernt hat das unterscheidet ihn schon von viel,

00:02:23: er moderierte über 15 Jahre Radiosendungen und war nachrichten Mensch bei Radio Regenbogen in Mannheim und gerade das Radio lebt von der Stimme und seiner Leidenschaft.

00:02:35: Darum ist er seit acht Jahren auch Medientrainer an Hochschulen und Universitäten und wuchs zum Experten für den Einsatz der eigenen Stimme Herren.

00:02:45: Seine Erkenntnisse gibt der in Coachings weiter z.b. für Präsentatoren Rednern Podcaster oder Marketing Menschen die entspannt und zugleich überzeugend auftreten möchten,

00:02:57: freuen Sie sich also mit mir auf einen neuen PROFCAST mit Roman jaburek.

00:03:04: Music.

00:03:14: Super dass wir heute zusammen gekommen sind trotz Corona Zeiten und der schwierigen beruflichen Zeiten.

00:03:23: Natürlich auch und wunderbar dass wir jetzt mal über deine Kernkompetenzen sprechen können und vor allem über das Thema wieder,

00:03:31: wie Unternehmen sich darauf einstellen können Ihre Kommunikation zu ihren Mitarbeitern als auch zu ihren Kunden zu verbessern und optimieren es ist ja gerade diese Zeit besonders wichtig,

00:03:42: ja jetzt ist es ja so.

00:03:46: Sehr viele Unternehmen beschäftigen sich damit wie sie mit digitalen Medien nach aus und mach ihnen kommunizieren Stichwort Podcast

00:03:53: ein riesen Renner in den letzten Jahr ein bis zwei Jahren obwohl seit vielen vielen Jahren gibt ne

00:04:00: und er ist auch 12 bis 1 bis 2 Jahren sind die Podcast sehr sehr sehr erfolgreich und.

00:04:07: Woran liegt das deines Erachtens na du beschäftigst dich ja mit Audio mit Stimme mit Rhetorik mit Persönlichkeit hat sich da in der auditiven Wahrnehmung der Menschen etwas geändert oder ist das einfach nur Sand Trend der auch wieder gehen.

00:04:23: Eine sehr spannende Frage erstmal Geralds und ich muss da immer bisschen schmunzeln wenn Menschen sagen meint jeder macht ein Podcast ich muss da drauf drauf springen das ist ganz neu und aktuell wo ich sag nachher.

00:04:37: Also wie ich jetzt auch der vom Radio kommt ist nichts anderes als ein.

00:04:42: Radiobeitrag oder längeres Interview quasi an outcast und das kriegt eigentlich schon seit dass das Radio gibt und jetzt in digitaler Form natürlich auch als Podcast.

00:04:51: Das ist das eine das andere ich glaube nicht dass es ein Trend ist der wieder verschwinden wird warum.

00:04:58: Zum einen denke ich geht's jetzt aktuell in dieser Zeit und nicht nur wegen Corona.

00:05:03: Um das Thema Fokussierung und Filterung ich nenne es jetzt mal so.

00:05:09: Und gerade in den letzten 5 Jahren wo uns ja die Digitalisierung.

00:05:14: Ich will nicht sagen erschlagen hat aber wir haben sie immer noch nicht so richtig im Griff das ist meine Wahrnehmung und das gibt's die Kanäle die uns überfluten mit Informationen.

00:05:23: Und warum ist jetzt diese Podcast in meinen Augen so erfolgreich in Anführungszeichen ich glaube dass wir Menschen.

00:05:33: Wenn wir durch Reizüberflutung egal ob Video Textform nicht mehr können.

00:05:41: Dann uns doch lieber dem Gehör widmen und vielleicht kennt es jeder von uns noch ich glaube wir sind nicht so weit auseinander mit dem Alter.

00:05:49: Kassetten von damals ob das jetzt die drei Fragezeichen waren oder TKKG meine Kinder hören jetzt die toniebox oder doch noch eine CD.

00:05:59: Aber wenn man da rein versinkt in diese Geschichten und wenn die stimmen dann noch gut ausgebildet sind und gute Sprecher dahinter stecken oder Sprecherinnen.

00:06:08: Dann ist es,

00:06:10: wieso eine eigene Welt und man ist da mit seiner Aufmerksamkeit sehr fokussiert und bleibt man gehört dran und diese Informationen dienen in dem Kopf und bleiben da drin auch also vielleicht entstehen auch Bilder Radio ist ja auch Kino im Kopf und ich denke

00:06:23: das ist jetzt schon Sinnesorgan was der angestupst worden ist.

00:06:27: Und wo das immer mehr geworden ist und die Unternehmen doch gucken Mensch wenn der links und Podcast macht oder der rechts dann sollte ich auch mal einen machen das ist der Trend ob die jetzt gut sind und dann auch informativ ankommen beim Empfänger

00:06:41: das ist wiederum der ganz andere Frage ganz klar,

00:06:44: das Sprechen auch im Laufe des Gesprächs natürlich aber jetzt ist es ja so jetzt haben die Schulen ihr seit vier Wochen geschlossen

00:06:52: und Schuhen wie Universitäten und Hochschulen stellen jetzt ganz rapide auf digitales lernen um

00:06:59: Bernd wenn ich das so bei meiner 10jährigen Tochter erlebe na ja

00:07:04: dann kriegt sie sehr viele Texte sehr viel Download sehr viele PDFs die sie da konsumieren kann also die typische Textform in der Lehre

00:07:13: andere wiederum geben Videos heraus aber niemand gibt Podcast heraus wohl wenn ich das

00:07:20: Konsum den Konsum digitaler Medien bei meiner Tochter beobachte ist doch ganz klar so ist wie du sagst dass sie eigentlich sehr auditiv gesteuert ist ja also sie hört.

00:07:30: Über iTunes Spotify wird sie denn Ihre Hörspiele und festigen dort in ihrer eigenen Welten.

00:07:40: Ist vielleicht das digitale lernen vielleicht

00:07:42: tatsächlich eher auf dem auditiven Kanal zu gestalten und auch besser in seiner Wirkung oder müssen wir nun alle 3D Videos und Augmented Reality basteln damit wir unsere Kids richtig schön entertainen in der Erwartung dass die besser lernen

00:08:00: was ist da deine Meinung.

00:08:05: Also ich persönlich halte von diesem virtual ihre virtuelle Realitäten sind hochspannend und gerade in der Game Entwicklungen oder so auch vonnöten ich glaube nicht dass es jetzt unbedingt im Bildungsbereich sein soll auch wenn ich persönlich jetzt gerade unterwegs bin.

00:08:21: Wegen Corona auch zugucken was ist da was kann man da machen und,

00:08:26: ich teste gerade auch mit Kollegen so ein virtuelles Klassenzimmer aus wo man dann wirklich auch 3D mäßig war sie unterwegs sein kann.

00:08:34: Vielleicht ist es irgendwann die Zukunft aber ich würde jetzt nicht an Grundschulen um Gottes Willen oder warte für einen Shooter ansetzen ich glaube immer noch das.

00:08:42: Die Textform wichtig ist weil wenn man was zu lesen hat und es nicht versteht kann man es noch mal lesen,

00:08:48: beim Video kann man dadurch zurückspulen oder compact hast auch das auditive kann man vielleicht als Addon.

00:08:58: Mit reinnehmen das man sagt okey wenn ich Übungen habe oder doch noch mal.

00:09:04: Im theoretischen Impuls auf der erklär Ebenen dass man das vielleicht mit Text verbindet also quasi so eine Mischung macht.

00:09:12: Das fände ich auch interessant und ich denke auch sinnvoll.

00:09:19: Weil man dann quasi vom visuellen spricht lesen und im auditiven eine gute Verbindung hinbekommt bei den Tutorials ist es immer so dass man sich.

00:09:31: Ich habe das ja auch was fürs Erwachsenenalter Spiel oder fürs Studentenalter vielleicht auch mehr.

00:09:37: Grundschulzeit weiterführende Schulen würde ich eher aufs Lesen gehen und natürlich auch das auditive sprich in Form von Podcast warum das jetzt nicht so eingesetzt wird.

00:09:48: Ich glaube.

00:09:50: Obwohl sie ein sehr einfaches Medium ist also auch was die Produktion angeht ja jeder kann ja heutzutage mit Smartphone irgendwas aufnehmen vorne hinten schneiden und schwupps habe ich ein Podcast er ist agierten übertriebene Maßen gesagt.

00:10:02: Aber ich glaube da steckt auch eine gewisse Hemmung dahinter denken wir es mal an den Lehrer oder auch die Dozenten Professoren die denn sagen mensch dann muss ich ja mit meiner Stimme irgendwas transportieren wenn ich das im Live Lehrbetrieb mache die Leute vor mir habe,

00:10:16: dann geht es ja irgendwie das bin ich gewohnt wenn ich jetzt in so ein komisches Mikrofon reinsprechen soll schwierig ja und.

00:10:25: Die meisten drücken sich dann auch ganz anders aus und zwar fatal in der Art von Schriftdeutsch du wirst auch alle eingetrichtert bekommen haben seit unsere Grundschulzeit das aber überhaupt nicht verstanden und wahrgenommen wird

00:10:39: als Zuhörer genau.

00:10:42: Ja das sagst du ja da kommst du ja auf die Stimme was macht denn eigentlich so eine richtig tolle Stimme aus ne also wenn jetzt.

00:10:51: Zweimal bei dem Beispiel der Lehrer wenn Lehrer nun Hemmungen haben und sagen irgendwie Mensch im Podcast kenne ich ganz anders oder ich höre erstmal nicht meine eigene Stimme das kann ich ja gar nicht ich kann das gar nicht aushalten kann mich selber gar nicht aushalten

00:11:06: dann kann man doch sowas auch entwickeln also,

00:11:09: also was macht denn eigentlich eine wirklich tolle Stimme aus die man beispielsweise im digitalen lernen auch einsetzen könnte.

00:11:17: Also vielleicht erstmal das Stichwort vorwegzunehmen was du schon gesagt hast Gerald.

00:11:23: Mensch ich kann meine eigene Stimme nicht hören da gibt es eine Focus Umfrage des klappt schon 10 Jahre alt aber immer noch sehr aktuell und spannendes jeder vierte Deutsche.

00:11:32: Seine Stimme auf dem Anrufbeantworter der Mailbox also deines Handys nicht hören kann.

00:11:37: Und vielleicht kennst du auch Menschen vielleicht also ich auch ab und zu wenn man die Mailbox bespricht und es abhört dass einige noch mal,

00:11:45: dann kommt noch mal versuchen den noch was geht nicht noch mal und es hängt natürlich damit zusammen und dann bisschen auszuholen.

00:11:52: Wenn wir sprechen dann hören uns hören wir uns quasi in einer Art Stereo Form

00:11:58: ja es gibt in unserem Kehlkopf den primär und Insekten der Klang der primär Klang wird bei denen von uns gehört

00:12:06: und der sekundär Klausen also wie Mono und Stereo Kanal sorgst und wenn wir uns quasi irgendwo aufzeichnen und das dann abhören,

00:12:14: dann hören wir uns quasi

00:12:16: wie immer in der Monospur also sehr ungewohnt und nicht in der Stereospur und Menschen die in den Medien unterwegs sind und das tagtäglich machen die sind es natürlich gewohnt

00:12:25: sich so zu hören er weiß ist immer wieder abführen zum Teil auch es ist das eine und das andere ist natürlich kann man seine Stimme trainieren.

00:12:35: Wenn man sich darauf einlässt das hat sehr viel mit Hörwahrnehmung hörschulung aber auch Bewusstseins Wahrnehmung zu tun als zu meinen auch darauf zu achten wo sitzt denn meine Stimme also wenn ich jetzt entspannt bin

00:12:48: dann ist die meistens auch tiefer und voluminöse entspannte

00:12:53: wenn ich jetzt vor so einem Mikro spreche dann kann es auch sein dass ich jetzt ein bisschen angespannter wäre und der Stimme dann auch present und Brücken klingt und wenn ich jetzt so weiter spreche dann ist es vielleicht für dich egal aber auch für mich sehr anstrengend auf Dauer weil die Stimme einfach ja.

00:13:06: Und deswegen ist es wichtig auf der wir Sprechtrainer nennen dass die mittlere sprechstimmlage darauf zu sein die jeder fokussieren kann wenn man sich zB UZH.

00:13:19: Ich habe gerade mein Lieblingsstück der Schokolade im Mund und lass dir richtig zu gehen und gehen so ein genussvolles hinein dann finde ich auf Knopfdruck meine natürliche

00:13:30: sprechstimmlage

00:13:31: auf der ich unterwegs sein sollte und um die kann ich dann auch modulieren das sollten wir auch weil ansonsten wenn wir monoton sprechen kann das sein dass der gerad jetzt auch morgen schon wieder einig

00:13:41: und das wollen wir natürlich nicht also es heißt immer wieder zugucken wenn ich in angespannte Situation komme ist es in Unternehmen Teammeeting Präsentation Vortrag immer wieder zu gucken wie komme ich denn

00:13:53: auf meine entspannte mittlere Stimmlage runter.

00:13:57: Und da klingt eigentlich jeder sehr entspannt souverän voluminös wie auch immer und die auch dann zu halten.

00:14:05: Du so bist du von der stimme nicht in Sicht fast II wäre zugucken zu wem spreche ich denn überhaupt.

00:14:12: Nee es geht es überhaupt nicht darum zu sagen dass wir nachher so in so vielen Menschen und ich muss jetzt mich klar und deutlich ausdrücken und wie drücke ich mich überhaupt aus der am besten im Schriftdeutsch von das macht man so das hat in der schriftlichen Kommunikation was

00:14:25: zu suchen deswegen sagen wir auf Schriftdeutsch dazu wenn wir aber sprechen

00:14:30: dann sollten wir ihr so sprechen wie wenn wir einen Empfänger vor uns haben und viele Radiomoderatoren haben das früher im Volontariat das sind der Hörfunk Ausbildung,

00:14:39: auch super gezierte sie sich ein Foto an der Mikrofonständer geklemmt haben von der Freundin vom Freund was auch immer.

00:14:46: Und habe ihm bewusst dieses Foto angesprochen damit es so klingt

00:14:50: wenn man zu jemanden wirklich tatsächlich spricht wann sum Radiostudio ist man ja auch sehr anonym und auf sich gestellt und das hat sehr viel mit Sender und Empfänger zu tun ich in meinem Stimmigkeit System habe so ein Kumpel Prinzip entwickelt also.

00:15:05: Stell dir einen guten Freund vor dem du jetzt das Thema mit dem der überhaupt nichts zu tun hat erklärst.

00:15:11: Ja und schon wird es eine ganz andere Sprache werden kurze prägnante Sätze einfach gehalten.

00:15:19: Und man fühlt sich meistens auch sehr wohl dabei ich habe da jetzt keinen Couchen gehabt mir gesagt dass da werde ich noch angespannter das ist ja das Gegenteil dass man sich da eher fahren lassen kann eine Erdung wieder gewinnt und einfach entspannt suggerieren

00:15:32: durch den Vortrag Gespräch Interview was auch immer durchgehen kann.

00:15:37: Das ist ja für Marketing Leute denn hochinteressant ne die jetzt also beispielsweise sich damit beschäftigen im Podcast oder von mir aus auch ein Unternehmensvideo für ihre Kunden zu machen ne

00:15:48: also ich könnte mir vorstellen dass du.

00:15:52: Man sich im Unternehmen selber seinen Kunden in Form einer Person visualisiert vielleicht sogar mal zeichnet und sich das denn vor Mikrofon hängt oder.

00:16:01: Z.b. klar also dass man sich wirklich Gedanken macht die Intention wo liegt die zu wem spreche ich warum spreche überhaupt was will ich denn überhaupt transportieren.

00:16:11: Wir sind auch so bisschen die sieben W-Fragen aus dem Journalismus dass man sich die erstmal klar macht und dann sagt okay und jetzt stell ich mit denen eben fuhr und sprich zu ihm.

00:16:20: Das ist natürlich training Sache das wird nicht auf Knopfdruck funktionieren weil man natürlich auch jetzt die ganze Zeit in seinem alten sprechen musst du immer unterwegs gewesen ist aber es ist eine neue Form Position dranzubleiben weiß ich's auch sauer

00:16:34: besser anfühlt und auch nachhaltiger ist.

00:16:37: Music.

00:17:36: Ich kann mir das ich kann mich sehr gut erinnern als ich anfing eigene erste Videos zu produzieren.

00:17:45: Wo ist doch nicht so und Studio gab's so wie heute und da schicke ich mir unglaublich schwer solo alleine vor einer Kamera zu sprechen und ich habe den in den Aufnahmen mich auch selber nicht hören können und sehen können.

00:18:00: Und hatte mich auch den Trick angewandt dass ich mir quasi einen Monitor hinter diese Kamera gestellt habe und

00:18:09: ich habe den Fotos herausgesucht von Vortragsveranstaltungen also gerade die größeren wurde irgendwie mehrere hundert bis tausend da standen und hat dann die Foto von der Bühne dahinter,

00:18:18: abgebildet und hab weiße in diesem virtuellen Raum der Vergangenheit rein gesprochen das hat geholfen.

00:18:24: Sehr gut dann ist super Beispiel klar was wirklich vor dem Publikum sprechen und genau also das ist so super super Training vereinbart sich gerade jeder gleich mit kriegt man jetzt nicht gerade Livestream macht Männer.

00:18:39: Kommunikation ist ja Hunter immer was mit Rhetorik zu tun.

00:18:44: Und als ich so in den 90er Jahren meine ersten Rhetorik-Seminar machte so bei Typen wie ruhleder und wie sie alle hießen oder heißen.

00:18:54: Da war das immer so ausgekoppelt da war Rhetorik Sonne ja.

00:18:59: Folgte immer so einer dialektischen Syntax immer sozusagen also.

00:19:06: Dialektisch deswegen weil sich eigentlich von der Kommunikation los löste da wurde Rhetorik immer als Instrument vermittelt

00:19:14: du willst mir verkaufen also musst du modulieren also musst du dir an deine W Fragen stellen in zetra heute ist das gar nicht etwas anders oder die Rhetorik

00:19:25: also wenn ich kommuniziere bin ich rhetorische wenn ich Rhetorik mache

00:19:29: kommuniziere ich auch mal ganz klar egal wie das Gespräch zwischen Menschen oder zwischen Unternehmen passiert.

00:19:38: Ist das so eine Wahrnehmung die du teilen könntest.

00:19:42: Definitiv ja und ich denke es hängt auch mit der heutigen Zeit zusammen und ich würde überhaupt nicht ins esoterische abdriften mit dem,

00:19:52: außer Ganzheitlichkeit oder ja aber es hängt schon sehr viel damit zusammen wie du gesagt hast ich bin ein Fan von.

00:20:02: Körpersprache auch und von samy Molcho den ja jeder kennt der Pantomime aber jetzt nicht unbedingt von diesem typischen Rhetoriktraining die du jetzt teilweise angeschnitten hattest weil ich das auch schon gemacht habt ihr Erfahrung.

00:20:15: Dass die da sehr abgeschnitten unterwegs sind und jedem eine Technik Schablone versuchen über zu stülpen.

00:20:21: Und dann sagen das ist das Maß aller Dinge und geht raus und seid rhetorisch super unterwegs weiß der vergessen wird es einfach die Persönlichkeit eines jeden Menschen.

00:20:31: Wenn ich kurz ausruhen darf ich hatte vor Jahren mal also ich fertige AAP Stimme und spreche jetzt hier war.

00:20:38: Einen Lehrauftrag an einer Hochschule hier in Süddeutschland und neu Studentengruppe du kennst das.

00:20:45: 15 Leute ungefähr rege mich kurz vorgestellt und was ich immer gerne mache ist eine Kurzpräsentation von jedem so 2 Minuten dass ich einen Eindruck gewinne

00:20:54: was die so machen was sie studieren und dann will ich natürlich auch gleich die Stimme an ja und der erste Student stand auf und

00:21:02: präsentierte sich und gestikuliert ganz wild in einem Quadrat also immer so mit den Händen,

00:21:09: weiter nicht ob ich mich angeguckt hast okay der nächste bitte stell den Studenten steht auf.

00:21:14: Fängt an zu sprechen präsentiert sich und das gleiche mit der Situation beim dritten Student habe ich mir auch noch mal angeguckt ist auch in diesem Vertrag Tischen gestikulieren geblieben und beim vierten du Student habe ich dann abgebrochen abgesagt Stopp was ist hier los.

00:21:29: Und habe mich alle mit riesen Augen angeguckt und dann gesagt da jaworek was.

00:21:34: Ihr gestikuliert so roboterhaft Warum na das muss doch so sein kam dann die Antwort nämlich gesagt warum und habe dann habe ich erfahren dass vor mir ein rhetorik.ch war.

00:21:47: Derdin ne.

00:21:49: Ja Technik verkauft hatte die hieß stellt euch ein imaginäres Quadrat vor euch vor aus dem ihr mit euren Händen nicht raus gestikulieren solltet wenn ihr

00:22:00: präsentiert oder in Vorträgen unterwegs hat er was ist denn passiert.

00:22:05: Also diese Präsenz die mir immer sehr wichtig ist die lag jetzt nicht bei denen selbst oder beim Zuhörer sondern bei diesem imaginieren Quadrat,

00:22:14: das sieht die ganze Zeit vor Augen hatten und war sie denn sehr roboterhaft und das hat man auch in der Stimme gehört.

00:22:19: Gestikuliert hatten und da kann der Schuss auch ganz schnell nach hinten losgehen.

00:22:24: Ich bin also eher so der Fan eines systematischen Ansatzes benutze auch Elemente aus der atemrhythmisch angepasste Phonation Kurztherapie.

00:22:34: Meine Ausbildung damals das auch in allen Schauspielschulen in Deutschland Österreich und der Schweiz immer noch vermittelt und geleert wird.

00:22:41: Die quasi wird mich diesem ganzheitlichen Ansatz verfolgt wenn der Kontakt zu dir selbst und zum gegenüber stimmt.

00:22:47: Dann bist du auch mit einer entspannten Stimme und einer natürlichen Körpersprache unterwegs also da musst du dir nicht vorstellen halt dich jetzt den Kugelschreiber rechts oder links es passiert einfach,

00:22:58: wenn man diese Verbindung diesen Kontakt zu sich selbst hat und.

00:23:04: Und jetzt wieder aufs Thema zurückzukommen das ist denke ich da auch ganz wichtig dass man ja diese Rhetorik Trainings nicht.

00:23:14: Als es a&u begreift sondern immer guckt was es für mich stimmig was kann ich für mich da mitnehmen und er Zusagen das hat auch mit allem.

00:23:26: Zusammen was zu tun also du hattest es schön gesagt wenn man spricht ist man rhetorisch unterwegs und andersrum und es hat nichts mit diese Abkapselung zu tun sondern es geht eher darauf oder darum wie stelle ich mich denn zum gegenüber ein.

00:23:42: Auf das Gespräch und nicht will ich jetzt irgendwie im rhetorischen Methodenkoffer natürlich sollte ich anderes unterwegs sein wenn ich jetzt als Verkäufer jemanden an Produkt vorstellen möchte

00:23:53: ja oder wenn ich jetzt mit meinen Studenten spreche oder mit meinem Kind ist das immer wieder in den normalen in den verschiedenen Rollen Sprechrollen in den wir unterwegs sind aber von so stupiden starren

00:24:05: Rhetorik Techniken halt ich persönlich nichts.

00:24:08: Kommt auch gar nicht in meinen Trainings vor und meine Wahrnehmung ist die dass es heutzutage auch gar nicht mehr so Amok ist wie einzusetzen.

00:24:18: Ja wenn du wenn du schon diese zwischenmenschliche Kommunikation anspricht worauf kommt es denn da besonders an.

00:24:27: Also wenn ich jetzt beispielsweise als Verkäufer mit einem Kunden spreche da gibst du die Harzer dehnmethoden 5 Tricks

00:24:36: Angst schaffen und so weiter ja also so auch Emotionen ans anzusprechen er dass das meine ich jetzt nicht das ist ich glaube dass das funktioniert im Strukturvertrieb nachwievor

00:24:46: aber ich persönlich bin da kein Fan davon ich glaube dass du dir zuhören Zuhörer auch nicht darum wie geht es anders.

00:24:55: Also ich denke und gerade in der jetzigen Zeit ich habe auch von sehr vielen Kollegen gehört die jetzt,

00:25:01: basi keiner liebt das Thema Kaltakquise betreiben aber nicht in dem Sinn dass die jetzt frühere Kunden und auch Bestandskunden Unternehmen anrufen und sagen

00:25:10: Mensch trotz Corona Kriesel wir machen das jetzt online ja da hat jetzt wahrscheinlich keiner die Nerven und die Zeit sondern wirklich zu fragen wie geht es ihnen denn.

00:25:21: Herr Müller oder Frau Meier.

00:25:23: Wie überleben sie gerade oder wie erleben Sie diese Zeit und einfach nur wirklich in zwischenmenschliches Gespräch aufzubauen also wirklich zu gucken.

00:25:36: Ja wie geht's dem anderen also rein aus Neugier Interesse und diese wohlwollenden neugierige Haltung.

00:25:43: Wenn man das schafft sich die fest an zu trainieren.

00:25:47: Denn ist es gerade schon mal die Basis für alles ja egal ob man jetzt im Vertrieb unterwegs sein will oder in der Lehre

00:25:54: also immer wohlwollend offen und neugierig zu bleiben ohne jetzt gleichen Festes Schemata im Hinterkopf zu haben natürlich sollte man wissen was

00:26:03: die eine Intention ist aber ich denke bei so einem Kundengespräch geht's erstmal darum eine wohlwollende Atmosphäre zu schaffen und es schaffen wir meistens

00:26:13: ja durch ja Interesse persönliches vielleicht auch.

00:26:18: Also gerade diese alten Schuhen die nur sagen nee es geht hier nur um fachliche ich glaube wir sind gerade in der Zeit wo es wirklich auch darum geht nichts vorzuspielen das war nicht mit überhaupt nicht aber wirklich.

00:26:31: Persönliche Sachen mal anzusprechen wenn jemand Familie hat Zusagen wie geht's nun Kids letztes Mal haben sie gesagt so und so das schafft eine sehr schnelle Verbindung aber auch vertrauen auf jemanden sehr gut aufbauen kann und das Gespräch weiterführen kann.

00:26:46: Das geht natürlich auch in der Unternehmenskommunikation ne wenn ich ran zu lernen,

00:26:52: intern Nachmittage zu Mitarbeitern oder extern Sachen kommunizieren das ist auch ein Thema was denke ich gerade in der jetzigen Zeit sich auch total im Umbruch befindet.

00:27:06: Ich habe jetzt seit einem halben Jahr so eine Podcast Produktion auch im Programm was ich ursprünglich für Scout schon entwickelt habe also zu trainieren und

00:27:15: inzwischen sind auch verschiedene Menschen auf mich zugekommen auch Geschäftsführer die gesagt haben mehr so,

00:27:21: komplett vor dem Team brauche ich mich da noch nicht so richtig eine Ansage zu machen aber das wäre vielleicht einen Kanal für

00:27:27: oder kommst so das typische Schrift deutsche im knallharten Chef Ductus wo ich den gesagt habe das geht nicht als sie Vertrauen da ihr ihre Mitarbeiter spricht Zuhörer und motivieren die nicht

00:27:39: na und da also zu gucken wie komme ich denn aus dieser.

00:27:45: Chevrolet auch raus und dass ihr witzige ist ja Gerald die meisten fühlen sich da auch gar nicht entspannt und.

00:27:55: Gut in ihre Rolle weil die denken der Chef muss einfach so sein klare knallharte Ansagen von oben herab und das ist auch so eine Art Glaubenssatz.

00:28:07: Ich bin hier der Chef und deswegen muss ich so sein obwohl es sich damit gar nicht wohlfühlt ist habe ich hier auch immer wieder in Einzelcoachings denen sagen na ja ich werde ja sonst nicht als kompetent wahrgenommen oder als stark

00:28:20: oder oder oder wenn nächsten aber schaffen.

00:28:23: Mehr wieder bei sich anzukommen also die Verbindung finde ich immer so gut spreche oder so gern sprechen diese Erdung

00:28:30: damit sie sich wirklich mal fallen lassen können in Anführungszeichen gesagt und dann so sprechen wie zu einem guten Freund des Ball Spiel von vorne wieder mit einzugeben

00:28:39: dann entsteht eine ganz andere Verbindung auch zu den Mitarbeitern und plötzlich öffnen die sich auch mehr.

00:28:46: Und zeigen vielleicht auch ihre Sorgen und Nöte.

00:28:49: Und dann kann man ganz anders miteinander kommunizieren weil man eben weg ist von dieser hierarchischen Funktionen und Sprecherrolle dies da gar nicht braucht.

00:28:59: Also natürlich braucht man eine Führungskraft die warten führen soll aber nicht unbedingt in der Kommunikation.

00:29:08: Weil auch da laufen wir dann Gefahr wenn wir in dieser typischen Chef Ansprache bleiben dass nur die Hälfte verstanden wird man Informationen bei der gegenüber

00:29:18: durch Angst abschaltet oder durch Vater kommt der Choleriker und schreit wiederum dann schalte ich eh wieder ab ja das heißt die Information verpuffen sehr schnell.

00:29:28: Und wenn der Chef sich danach zwei Wochen 100 war warum essen das Projekt noch nicht fertig oder da kam mir was ganz anderes raus dann liegt es nicht an deinen Fingern was sehr viele Chefs immer noch sagen die haben mich richtig zugehört nein ich sag immer der Sprecher an sich.

00:29:42: Trägt die Verantwortung ob die Informationen auch ankommen und verstanden werden oder nicht.

00:29:48: Und ist jetzt nur ein kleines Beispiel daraus was du bist auch die zwischenmenschliche Kommunikation angeht die Unternehmen auch immer mehr und mehr stärken soll.

00:30:00: Stadt also da komme ich auf einen neues Führungsprinzip von dem ich bisher noch nichts weiß nehme ich das führen durch Sprache.

00:30:08: Denn denn denn die Sprache ist ja der Kanal der ja unsere unser Inneres widerspiegelt wie du gerade richtig ist richtig oder.

00:30:18: Na und ich glauben wie du gerade sagst haben wie du Führungskräfte damit eine besondere Herausforderung der sich zu erden bzw

00:30:28: diesen Spiegel authentisch werden zu lassen

00:30:31: genau kommt aufgrund ihrer Rolle ihrer Hierarchie vielleicht auch ihre Ängste und möchte mal vielleicht mal über über diese Ängste was sind das für Ängste die Menschen.

00:30:41: In ihrer Funktion als Führungskraft behindern authentisch zu sein.

00:30:47: Was machst du da in dein Coachings für Erfahrungen also das nur dich immer sehr schwer ist wenn man in so einer speziellen sandwichpositionen sich befindet ja also Geschäftsführung drüber ich bin ja Teamleiter und hab den drunter noch mein Team.

00:31:01: Er kommt natürlich Druck von oben Druck von unten und kann ich jeder mit umgehen.

00:31:07: Aber wenn man es schafft sich mit seiner eigenen Sprache und es fand ich schön von dir diese Überleitung.

00:31:13: Sich stimmig auszudrücken der nimmt man da schonmal sehr viel Druck raus weil man da ja gar nicht mehr irgend eine Rolle spielen muss.

00:31:19: Und da reingehen muss sowohl oben als auch unten sondern man ist sich selbst ja also.

00:31:27: Sei du selbst ist sozusagen auch ein Sprichwort und was man quasi auch mit seinem besten Kumpel sein kann das kann man auch,

00:31:34: in der Arbeit auch wenn man es jetzt nicht glaubt oder sagte ich kann doch so nicht mit meinem Vorgesetzten sprechen oder mit meinem Team doch das geht jetzt nicht unbedingt so in Bierlaune wie beim Kumpel aber mit der einfachen authentischen Sprache und

00:31:48: da geht's natürlich auch viel darum Gedanken Gefühle Emotionen die darauf kommen.

00:31:54: Die auch einfach anzusprechen und das schaffe ich natürlich mehr wenn ich in einer authentischen Rolle unterwegs bin.

00:32:04: Also stimme ich bin und so spreche wie ich eigentlich spreche und mir jetzt nicht unbedingt ja ansprechen musste

00:32:12: an eigene oder Fleckchen angeeignet habe weil ich in Team meetings sind immer erlebe na ja wenn man Vorgesetzter so spricht dann muss ich auch so sprechen

00:32:20: ist untypischer Glaubenssatz der immer wieder hier im Couch ist drin vorkommt also wie Menschen passen uns ja an das geschieht schon ganz früh auch bei unseren Kindern wir glauben es nicht die natürliche Atmung die Zweifel atmen

00:32:32: adaptieren wir dann von unseren Eltern im Kindergarten auch die Sprachwahl die Stimme 8 die klingt so schön will ich jetzt auch so sprechen wie der also es heißt durch die Sozialisierung adaptieren wir unbewusst zu viele

00:32:46: Atem stimm aber auch Sprechmuster die uns da gar nicht mehr bewusst sein und irgendwann kommen wir alleine.

00:32:51: Irgendwas ist komisch ich kann es aber nicht benennen und wenn wir es da aber schaffen auszubrechen und wieder mehr bei uns selbst anzukommen dann ist sie eine riesen Erleichterung die da immer auftritt und.

00:33:05: Das ist auch was sehr kostbares wie ich finde wenn man wieder mehr zu sich selbst findet und dann mit einer gewissen Art von Leichtigkeit durch Gespräche geht

00:33:14: und nicht aufpasst wie drücke ich mich denn überhaupt aus dass ist superschön auch eine sehr große Behinderung des viele Teamleiter sich zu sehr darauf konzentrieren

00:33:25: wie sie rüberkommen oder vielleicht auch nur auf den Inhalt sind noch alle Informationen drin und anstatt zu sein hey jetzt haben wir das Meeting,

00:33:34: ich präsentiere meinen Teil und dann bin ich offen für meine Mitarbeiter und um was geht's dir eigentlich und nicht nur

00:33:40: mit Frau klappen unterwegs ansagen gutes weit sie Ansage von oben hauptsache ich kotze es Schuldigen für diese Sprachwahl oder meistens geht genauso ab ich konnte das jetzt alles hier auf dem Tisch und es wird umgesetzt und gut ist weiter geht's

00:33:52: nein so funktioniert das leider nicht.

00:33:54: Das erlebe ich in unzähligen Medienproduktionen auch die ich auch mit meinem Studierenden oder man studieren mit mir mit,

00:34:03: extern Unternehmen auch immer wieder machen also gibt's da nun bei häufig Imagefilme zu drehen oder iPod Branding Geschichten zu produzieren.

00:34:13: Und da kommt denn meistens der Personaler oder der Geschäftsführer irgendwie Führungskraft und sollten vor der Kamera oder in ein Mikrofon sprechen.

00:34:21: Und das sind Welten also du kannst dir hinter der Kamera wirklich einen ab Grinsen ihn authentisch die meisten Menschen Sender.

00:34:31: Und genau dieses Verhalten an den Tag legen was du zeigst also so viele Informationen wie möglich und so weiter.

00:34:40: Music.

00:35:38: Jannis muss ein guter Text ist nur dann ein guter Text wenn du nicht wenn du ihn fertig geschrieben hast sondern wenn du ihn dann noch mal Rede gierst und um die Hälfte kürzt

00:35:47: und auch mal um die Hälfte kürzer noch mal um die Hälfte kürzen warum ist das so es ist doch wir reden doch über Botschaften in der Kommunikation wollen wir mit

00:35:56: Mit dem Hilfsmittel der Sprache doch eine Botschaft weitergeben und das führt mich dann schon zurück zu tun

00:36:03: sonst zum zur nächsten Frage aber ich sehe du holst geradeaus da hast du bestimmt noch was zu sagen das ist ja ja ja.

00:36:12: Ja klar richtig beobachtet also ich sag dann immer warum ist die Bild-Zeitung so erfolgreich

00:36:17: man muss jetzt nicht in der Zeitung stehen und ich bin Daniel es muss auch nicht gut dir die machen ich finde aber die Sprache sehr gut und ich weiß auch

00:36:25: in jungen Jahren dürfte ich dann mal ein Praktikum machen und das auch so mitbekommen und zwar eine super Überladungen fürs Radio weil ich dann wirklich in diesem,

00:36:34: Texten drin war ich nenne das Radio Deutsch in meinem Couch ich weiß genau das geht mit kurzen einfachen prägnanten setzen sich auszudrücken was wir ja privat im privaten Umfeld an ich auch machen

00:36:45: Beginn der nicht so zum Kind und sagen so wie kann ich ihm das jetzt wissenschaftlich korrekt erklären.

00:36:50: Nee sondern wir erklären dass ihm sowie Sendung mit der Maus eben und das Kind versteht es dann sofort und eigentlich geht's genau um dieses Prinzip klare Botschaften rüberzubringen und wie du so schön gesagt hattest.

00:37:03: Gerade und der Unternehmenskommunikation wo man dann sagt er wissen ja alle tolle Information reinstecken und wenn es sind zwei DIN A4 Seiten sind.

00:37:11: Die vielleicht eine Zeitung in dem vier Sparta drucken kann aber wenn es dann quasi ans Radio oder Fernsehen geht dann wird es natürlich radikal gekürzt.

00:37:19: Und zwar meinst du ob fünf bis zehn Sätze.

00:37:22: Und das ist eben die hohe Kunst ja also auch bei der Zeitung mit den vier Buchstaben da sitzen bei schon noch andere Lektüre für die ganze Stadt sein verantwortlich ist.

00:37:30: Und nichts anderes macht den ganzen Tag über und.

00:37:34: Dazu sagen was ist denn das Wichtigste und kann ich das in so eine typische drei bis fünf Satz Meldung.

00:37:42: Sozusagen die Länge einer Radio Nachrichtenmeldung reinpacken.

00:37:47: Und es sieht auch immer wieder in den Medien Workshops bei unseren Studierenden von unserem Heinrich Projekt dass die sich unglaublich schwer tun natürlich weil sie da Schrift deutsche und dann später im Studium ist wissenschaftliche Text nur lernen

00:38:00: aber wenn es dann darum geht sich klar plastisch.

00:38:03: Kurz prägnant einfach auszudrücken was später in der Unternehmenskommunikation in einem Team Meeting natürlich gebraucht wird.

00:38:11: Er hört ganz schnell auf da brauchen die Stunden ja und weil sie nicht in der 4 Seite in der 3 bis 5 Satz Meldung zu gießen und nehmen meistens auch irgendwelche Stern raus die gar nicht wichtig sind die vielleicht in einem wissenschaftlichen Text wichtig wären.

00:38:25: Aber jetzt in der mündlichen Kommunikation überhaupt nicht gebraucht werden und da ist die Botschaft natürlich sehr sehr wichtig warum das ist auch neurowissenschaftlich bewiesen.

00:38:37: Gerade in einem an Ausbildung waren wir auch mal vor einem Kongress enter gestanden da war ein großer Vortrag von einem,

00:38:45: wirtschaftlichen Vortragsredner und wir hatten denn die Aufgabe des Publikum an der Türe abzufangen und zu fragen Mensch um was gings denn heute in diesem Vortrag eigentlich.

00:38:56: Und du wirst es nicht glauben also wir haben verschiedene Vortragende da abgefangen also das Publikum von anzutragen und einer der sehr fachlich top war aber auch sehr fachlich sich ausgedrückt hatte,

00:39:11: da gabs dann die Antwort des Interviews na ja es war schon sehr spannend,

00:39:16: es ging um die Wirtschaft und wie die Regierung damit umgeht und achso ja und.

00:39:22: Was speziell naja um die Wirtschaft eben und also die Oberbegriffe die blieben hängen aber der Kern der Botschaft.

00:39:32: Der ist verpufft,

00:39:33: und das liegt genau an dem Thema wie sich diese Vortragende eben ausdrücken spreche ich wirklich mit meinem Publikum und zu meinem Publikum sprich mit einer einfach verständlichen Sprache

00:39:44: die da ist aber einfach weg trainiert worden ist aufgrund diese Schrift deutschen wissenschaftlichen Texten.

00:39:52: Oder aber spreche ich ihr zu meinem Text oder zu meinem Doktorvater oder zur meiner Prüfungskommission oder oder oder.

00:39:59: Und das ist der kleine aber sehr feine Unterschied der leider in vielen Köpfen noch gar nicht drin ist und,

00:40:06: deswegen habe ich auch diese Stimmigkeit System entwickeln ich war früher auch nur nur in Hand und seinen Stimmen und Sprechtrainer habe dann aber in der Zeit des Coachings gemerkt Hey die Menschen brauchen viel viel mehr als nur eine

00:40:18: schöne Stimme ja also Persönlichkeit und die Botschaft die natürlich auch drin steckt und quasi.

00:40:25: Verständlich authentisch anzukommen wenn man zu jemanden spricht glaube die meisten Menschen ist nicht wirklich bewusst dass sie,

00:40:34: dass jeder Mensch eine Persönlichkeit ist und Klavier und wir habt ihr nehmen oder wir denken dass eine Persönlichkeit nur Jena ist oder jeder Mensch ist der irgendwie eine hohe Funktion in Gesellschaft oder Wirtschaft hat

00:40:48: nee aber das bist du auch der Meinung das ist ja nicht so der findet ja jeder ist eine Persönlichkeit also

00:40:57: Und diesem Menschenbild auszugehen ist auch jeder in der Lage seine Sprache auch richtig einzusetzen und jeder kann auch Medien produzieren und sollte das auch tun.

00:41:07: Aber die meisten denken ich kann das nicht ich habe nichts zu sagen

00:41:13: ich habe keine Botschaft ich weiß zu wenig ich bin doch kein Professor also darin doch auch nicht sagen so in diese Richtung ich glaube dass das nicht mehr zeitgemäß ist und für die Zuhörer völlig irrelevant wird.

00:41:25: Ist nicht mehr auf Funktion und Stellung in Gesellschaften angeht sondern tatsächlich um das was ein was ein Mensch mit seiner Persönlichkeit als Botschaft zu transportieren hat.

00:41:36: Das Ding ist es glaube ich heute ganz ganz wichtig so in dieser digital Medienproduktion Sketch hineinzugehen und Menschen dabei auch zu unterstützen ne

00:41:46: du machst jetzt Coaching und

00:41:48: Coachings und Trainings ist ein hochgradig ausgebildeter Mensch auf diesen Gebieten was würdest du denn in zuhören für Weiterbildungsmöglichkeiten empfehlen also,

00:42:01: daneben dass sie natürlich zu dir kommen können und mit dir darüber sprechen können wie sie besser werden

00:42:06: Zitat aber was was was würdest du so ein Weiterbildungsmöglichkeiten empfehlen wo jeder sofort zu Hause unter der Dusche in seinem Badezimmer im Wohnzimmer oder auch in seinem Büro Anfang an dich

00:42:20: diese Richtung der Botschaft der Persönlichkeit der Kommunikation der Rhetorik zu verbessern.

00:42:28: Also als erstes würde ich sagen auf seine eigene Stimme hören.

00:42:33: Was meine ich damit wir werden ja so zu geflutet mit Informationen und auch Werbung wenn man Facebook aufmacht Kauf dies kauft das hier gibt's die Top-Speaker die top Trainer die Top Couch ist und was weiß ich,

00:42:45: was ich am wichtigsten finde ist und das Spiegel mir auch immer wieder meine Klienten weil ich natürlich auf Frage wie sind Sie auf mich aufmerksam geworden

00:42:53: Und wenn man irgendwie eine Resonanz spürt bei einem Trainer an der Trainerin dann gleich mal zu gucken was macht ihr so,

00:43:02: hat dir was produziert macht der Podcast schreibt ihr Blog-Artikel sich die erst mal durchlesen und gucken.

00:43:08: Geht es mit mir selber in Resonanz und wenn ja das merkt man

00:43:13: Wald und Desinteresse steigt vielleicht auch der Impuls da ist denjenigen anzurufen oder eine Mail zu schreiben dann sich mit ihm auszutauschen gucken passt es für mich sich da auch informieren über diese Methode über das ist ihm was angeboten wird

00:43:27: und das ist natürlich die Frage in was man sich verbessern möchte ist es nur das stimmliche persönliche authentische auftreten da gibt es natürlich

00:43:37: auch Schauspiellehrer adidas machen also wenn es nur um den Auftritt geht Improtheater ist gut für sowas super schön wenn man sich da mal klein anfangen möchte reinschnuppern möchte.

00:43:50: Und ansonsten ich persönlich wie gesagt.

00:43:53: Vielleicht jetzt auch aus dem Gespräch erfahren wenn ihr das dass der Fan alles ganzheitlichen Systems weil meiner Meinung nach immer alles miteinander zusammenhängt aber das sollte jeder für sich selber herausfinden und was denke ich ganz gut es in der jetzigen Zeit weil du auch gesagt hast.

00:44:09: Da bin ich ganz bei dir Gerald jeder hat was zu sagen oder jeder ist Experte auf seinem Gebiet

00:44:14: immer und ich Erlebnis gerade bei vielen Startups das ist er sehr flache Hierarchie in gibt man sehr auf Augenhöhe miteinander kommuniziert

00:44:22: komischerweise ist die Stimmung viel viel besser als in ganz großen Unternehmen wo Sticker keinem gibt also auch darauf zu achten wie kann ich mir denn da,

00:44:32: was aneignen ja zum Thema Weiterbildung und.

00:44:38: Da gibt's ja verschiedene Formate Online-Trainings also vielleicht da ist man Online Kurs machen und gucken liegt dass mir das Thema und wenn ja dann zugucken reicht mir das aus.

00:44:50: Bin ich so ein Mensch der mit Online-Training und Selbststudium mich da persönlich weiterentwickeln kann oder brauche ich doch das eins zu eins das persönliche Couching und das online vielleicht später als begleitende Variante oder.

00:45:06: Als nachhaltige Variante gibt's ja auch dass man erstmal,

00:45:09: mit einem Präsenztraining anfängt mit dem Coaching und später dann und Online-Tool an die Hand bekommt und sagt ob die nächsten 6 Monate machst du mit dem Tool weiter.

00:45:19: Das ist ja so der große Vorteil denke ich in der heutigen Zeit dass wir da mit so vielen Medien unterwegs sein können.

00:45:27: Und jeder für sich schauen kann welcher Typ bin ich denn.

00:45:31: Der visuelle auditive der selbstlernende also im Selbststudium unterwegs zu sein brauche ich doch einen Austausch,

00:45:39: einen gegenüber live und präsent oder reicht auch über diese online Kanal wie wir es jetzt machen.

00:45:49: Okay absolut also es gibt viel Zugänge aber ich finde das Thema des Impro

00:45:53: Theater Soul hochspannend ein guter Bekannter von mir ist da auf diesem Gebiet fenomenal unterwegs also nicht jetzt finanziell extremst erfolgreich darum geht's nicht sondern.

00:46:06: Habe oft mit ihm zusammengearbeitet der Liebe die man ausdrucken kann wie man Ausdruck auch als introvertierter Mensch dann genau genau

00:46:17: für Kleingruppen tatsächlich ausleben kann und praktizieren kann und das Improtheater eine phänomenale

00:46:24: Methode will ich nicht sagen aber eine Möglichkeit tatsächlich sich ja aus sich herauszukommen definitiv

00:46:32: wer sich aus uns macht Riesenspaß und ich sage immer da wo Spaß Endstelle entsteht da wird auch gelernt ja kennst du vielleicht selber also da bleibt man auch daran da will man denn mehr machen und das gehört einfach dazu es sich vieles noch setzen kann,

00:46:48: Roman apropos Spaß hat sehr viel Spaß gemacht mit dir diese Thematik zu sprechen indem Shownotes des Podcasts gibt's ganz ganz viele Hinweise noch auch unter anderem natürlich auf deine Homepage auf deine Dienstleistungen

00:47:01: und auf halt einige wichtige Themen die wir in den Podcast angesprochen haben so dass man sich da also sowohl an dich als auch an die anderen drehen noch wenden kann wenn man sich über

00:47:11: mit dem Thema vertiefen beschäftigen möchte,

00:47:14: oh man erstmal von meiner Seite herzlichen Dank und für dich erstmal alles Gute bleib gesund wie man heutzutage sagt.

00:47:22: Das wünsche ich dir auch vielen Dank fürs Gespräch hat mir ebenfalls sehr viel Spaß gemacht mit dir danke wunderbar alles Gute auch bald wieder tschüss ja Tschüss.

00:47:31: Music.

00:48:30: Ja schönen guten Tage bleiben sie stimmlich Podcast heute ist der Experte für Digitalisierung und Hochschulprofessor Gerald Lembke bei mir zu Gast herzlich willkommen Gerald Hallo.

00:48:40: Ja hallo Roman du bist ja in der VW Stadt geboren in Wolfsburg groß geworden in einem kleinen niedersächsischen Dorf dort

00:48:49: bevor du dann sag mir mal so in die große weite Welt rausgegangen bisschen ausgezogen müsstest und es wollte deine Ausbildung zum Industriekaufmann.

00:48:58: Dann gings zum Bund.

00:49:00: Und dann rief das Studium du machst es deinen Abschluss in Wirtschaftspädagogik und später deine Promotion im Bereich Wirtschafts und Sozialwissenschaften

00:49:10: das was du daraus gewonnen hattest brachtest du gleich in die Praxis mit ein und zwar in deinem ersten eigenen Unternehmen dass du noch während des Studiums gegründet hat ist also eigentlich eine sehr spannende Zeit

00:49:22: wie alt warst du denn hier Gerald und was genau Boot dein Unternehmen damals an.

00:49:28: Ich glaube ich wie alt war ich ich fahre ich war 24 als ich dann erkältet bin.

00:49:35: Oder 23 weiter schon in der Bundeswehrzeit begann also so 23-24 muss ich gewesen sein als ich dann auf die Idee kam ich starte jetzt mal unternehmerischer.

00:49:48: Und was genau hast du da gemacht mit deinem ersten Unternehmen was hast du angerufen,

00:49:53: ja und zwar bin ich da sehr dankbar dass mein Feldwebel mit dem ich auf dem Panzer in der Bund während der Bundeswehrzeit durch die Gegen gebrettert bin.

00:50:02: Schon ein sehr früher Computer Nerd war.

00:50:05: Der hat erzählt im Jahr Mensch dass du mit den Computern ist total sexy und das macht total viel Spaß und dann hat er mir Zeitschriften ausgeliehen und die ich mir dann auf der Stube dann reingezogen habe ja und so begann ich dann halt mit 24 die ersten Computer zusammenzubauen.

00:50:20: Mit einem sehr guten Freund beim ältesten Freund der Michael und.

00:50:26: Ich war im Studium er war noch in diesem kleinen beschaulichen Dorf wohnhaft und so haben wir erste Computer zusammengebaut und die Zielgruppe waren dann die mit Kommilitonen und Spenden meine Universität

00:50:40: er in Oldenburg die davon noch nie etwas gehört haben dass es sowas gibt.

00:50:45: Und ganz gut dann musst mir halt alle ihre Arbeiten erstellen und so hatte ich dann einen reißenden Absatz von diesem Computern.

00:50:52: Und der Vorteil hat war das ein anderer guter Freund von mir der Holger bei einem groß Importeur in Braunschweig arbeitet der aus China die ganzen Hardware Teile importiert,

00:51:03: habe ich und die habe ich zum EK also Einkaufspreis plus 10 % Gewinn dann bekommen.

00:51:10: Und so konnte ich günstig einkaufen und teuer verkaufen.

00:51:14: Spongebob das klingt ja schon fast auf diese Apple Story oder so.

00:51:23: Sehr cool nach deinem Studio bewahrst du dich dann bei der bekannten Management Akademie Bad Harzburg als Assistent der Geschäftsführung und auch als Projektleiter.

00:51:33: Alles was so sehr interessant klingt ist das deine Bewerbung damals zu einschlug wie eine Bombe habe ich gelesen warum denn das.

00:51:42: Ja in der Tat ich saß als und nach dem Studium zu Hause und bin wieder in mein Kinderzimmer zurückgezogen weil ich aufgrund.

00:51:50: Meinen der finanzieller Möglichkeiten so günstig wie möglich leben musste das lag daran dass ich mich für eine Promotion entschieden habe ohne,

00:51:59: Zahlung dafür und ja und das ging dann halt so ein Jahr gut und dann brauchte ich aber Geld.

00:52:06: Weil das dann zu Hause nicht mehr so gut funktioniert nicht mehr Generationen Haus und habe mich dann beworben eben bei der Mensch mit Akademie in Bad Harzburg per E-Mail,

00:52:17: ich habe also quasi mit einem mit einem der ersten Scanner Computer Scanner meine Unterlagen gescannt das als E-Mail zusammengepackt was heute völlig normal ist ja gelacht

00:52:30: aber das war im Jahr 1996,

00:52:34: wow hab und habe und es gab es denn bei dieser Akademie eine einzige E-Mail-Adresse info.at Akademie Bad Harzburg. De,

00:52:43: die denn nur der Chef lesen durfte und ich habe an diese Adresse meine digitale Bewerbung per E-Mail hingeschickt und der rief mich sub also wirklich der rief mich sofort an.

00:52:54: Sagtest du was hätte er noch nie gesehen ob ich sofort vorbeikommen könnte okay und das habe ich getan und ich hatte.

00:53:03: Zwölf Stunden nach Versand dieser E-Mail mit dieser Bewerbung einen Arbeitsvertrag in der Tasche.

00:53:08: Und verstellbar für die heutige Zeit sag mal das macht man ja nur noch online Bewerbung und ey.

00:53:15: Wann schwanger nach Biegens zur renommierten Verlagsgruppe die man ja kennt bertelsmann

00:53:21: und es gab auch II Unternehmensgründung wieder die du da durchgeführt hast

00:53:26: jetzt mit dem Namen lernex eine sehr spannende und erfüllende Zeit war das für dich hast du erzählt da du hier genau dein Ding machen konntest wie sah denn genau dieses Ding aus.

00:53:38: Ja Bertelsmann die Jahre bei Bertelsmann waren

00:53:44: Arbeits und und lehrreich aber ich musste feststellen dass das der doch nicht meinem Inneren ja Wesen oder meinem inneren Haltung Mensch

00:53:55: bist als Manager und Führungskraft jetzt in einen so großen Laden herum zu turnen

00:54:00: was hat seine Vorteile ich verstehe sehr viele Menschen denen das gut tut und die da auch richtig aufgehoben sind für mich war das nichts,

00:54:09: ja und so bin ich dann wieder raus und habe dann die zweite Firma gegründet deine die learnattack GmbH und das hatte zwei Gründe das erste war dass ich mich mit dem Thema Unternehmensentwicklung

00:54:21: viel inhaltlicher beschäftigen wollte und auch meine eigene Haltung ausleben wollte und das zweite war selbständig zu sein.

00:54:30: Niemanden fragen zu müssen was ich tun darf oder muss und einfach meinen,

00:54:37: Ding zu machen das war ja die zwei wesentlichen Triebfedern am ja und ja und so habe ich begonnen zu nichts das mal als Freiberufler in dieser GmbH also als versteckter Brei Freiberufler Inhaber geschäftsführer,

00:54:50: dann Trainings zu machen das war zu Anfang der 2000er Jahre noch recht erfolgreich dann kann ja so 2003/4 delle.

00:54:58: Bin dann stärker in die Beratung gegangen und 2006 dann auch viel stärker ins digitale wieder.

00:55:06: Hatte meinen ersten digital Verlag gegründet Publikationen über diesen Verlag denn auch gemacht online Coachees gemacht damals schon 1906 2006/2007.

00:55:17: Was schwierig war ich habe dann auch eine große Plattform weißer nett aufgebaut wo,

00:55:25: das ist quasi die online beratungsplattform allerdings so insta Größen und zwar auch erfolgreich und ja und das waren so die Thema auf den ich mich denn auch bewegt und ausgedruckt habe,

00:55:41: also eher spannend wenn man hier sieht ist such dich immer wieder zu dieser Unternehmensgründung parallel hin ja ja ich war nicht immer so wahnsinnig dass ich immer gründen wollte dass das hängt mir auch heute immer noch an ich will nichts machen was andere schon gemacht haben sondern eigentlich schon immer

00:55:58: irgendwie das eigene Zeugs machen.

00:56:01: Und bin damit aber auch sehr sehr sehr häufig auf die Nase gefallen haben wir Geld verbrannt ja also sein eigenes Ding zu machen ist ein sehr teures Unterfangen.

00:56:11: Ja und ich glaube das gehört aber auch dazu ich kenne jetzt keinen der sagt das ist von Anfang an gleich um durchgestartet und.

00:56:18: An die Spitze gekommen genau 2007 jetzt sind wir von 26 in 27 reingerutscht da kam mir dann auch die Berufung zum Professor für digitale Medien und Medienmanagement an der Dualen Hochschule Baden-Württemberg am Standort.

00:56:32: Mannheim und 4 Jahre später gründete könntest du hier die Studienrichtung Medienmanagement und Kommunikation.

00:56:40: Wenn man jetzt so zurückblickt Gerald dann war das nicht der klassische lineare Verlauf immer vielleicht von anderen hochschulprofessur so erwartet.

00:56:51: Fühlte sich gut und stimmig an wenn du auf deinen beruflichen Weg jetzt zurückblickst oder hättest Du einiges anders gemacht wenn du ihn heute.

00:56:59: Noch mal gehen solltest.

00:57:02: Ich bin mir sicher dass sie das alles wieder genauso machen würde denn.

00:57:10: Mindestens in meiner Sozialisation und so wie ich groß geworden bin in diesem kleinen großen Dorf und auch in der Familie der ich groß geworden bin gab es,

00:57:20: nicht den Nordstern oder den Leitstern der mich gelenkt hat

00:57:26: also es gab nicht den Unternehmerfamilie indem ich als Unternehmer Sohn das Unternehmen der Familie übernommen hätte könnten es gab nicht den Professor in der Familie der sagte ihr wenn alle Professor also dass du Professor

00:57:41: das gab's alles

00:57:43: sondern meine Familie ist sehr sehr heterogen in ihren Arbeitsthemen und Einstellungen gewesen und ich komme aus einer ja sag ich mal mehr oder weniger durchschnittlichen

00:57:58: bürgerlichen Sozialstation also musste ich für mich feststellen was für mich richtig und wichtig ist und.

00:58:07: Das hatte sehr viele Umwege sehr viel ausprobieren sehr viel.

00:58:14: Ja Gründen vom Freiberufler bis hin zum Konzern bis hin zur Hochschule alle möglichen Arbeitsformen ausprobieren und das würde ich immer wieder so machen,

00:58:28: mit dem großen großen Nachteil dass Du extrem viel Lebenszeit investierst um dein Weg zu finden.

00:58:35: Also bevor ich wusste was ich wollte war ich 30.

00:58:40: Oder 35 und was auch damit einherging dass ich da auch erstmal Geld verdient habe das erste wirkliche Geld verdient.

00:58:49: Also.

00:58:50: Mein Ziel dass ich mehr mit 20 gesteckt habe weil das meine Kumpels auch alle meinten du musst mit 20 deinen Beinen Grund bestellen dein Haus bauen damit du mir dann reiße ich die Familie und alles fertig hast da.

00:59:05: Das da damit du wie gesagt mit Mitte 30 hatte ich mal den ersten Gedanken oh ich kriege einen ich kriege ein Gehalt war also was mache ich jetzt damit hatte ich doch nicht also,

00:59:16: ja ich würde es genauso machen mit dem großen Nachteil viel Zeit zu verplempern heute in der Rückschau.

00:59:24: Denke ich bist ich hoffe ich habe noch 40 Lebensjahre damit ich damit ich damit ich darf er sie bis heute gelernt habe irgendwie noch auskosten kann und weiteres neu basteln kann.

00:59:37: Ich würde es aber jeden zu empfehlen viel stärker auf sich selber zu gucken.

00:59:44: Was ein Teppich gut tut als opportun angepasst in die erstbeste oder zweitbeste oder drittbeste Stellung zu gehen.

00:59:54: Unbestellte möglich damit ein sehr langweiliges spießiges Leben zu führen klingt sehr stimmig was du da erzählst ok danke schön.

01:00:04: Kommt ihr noch mal kurz zurück zu dem Punkt gerade bei dem ja alles angefangen hatte hast du auch schon erwähnt im kleinen niedersächsischen darf ich glaube das hat er 350 Einwohner oder damals in der Tattoo

01:00:15: ja du bist ja rausgesprungen in die eigene Welt hattest auch erzählt gerade und was dann der einzige der damals einen Hochschulabschluss hatte in diesem Dorf.

01:00:25: Du hattest es geschafft sich von den heimischen Strukturen zu lösen und den eigenen Weg zu gehen das gelingt und das selbst heutzutage wir leben in einer ganz anderen Zeit,

01:00:36: nicht jedem warum meinst du ist das so warum halten sich viele was du so,

01:00:41: jetzt noch erzählt hast du ja die Kumpels machen dass du die alte meinte so warum hält man sich da an diesem starren Gerüst.

01:00:49: Würde ich vielleicht sogar nennen so dermaßen fest ich meine du hast auch Kontakt zu Studierenden und deine Beobachtung dazu.

01:00:59: Weil es sein das habe ich ja in meinem Buch verzockt Zukunft sehr ausführlich dargestellt und man kann es monokausal so gar nicht so einfach erklären aber ein wichtiger Grund ist natürlich die Bequemlichkeit

01:01:13: es ist einfach sehr sehr bequem sich in den heimischen Gefilden.

01:01:17: Nicht nur niederzulassen sondern auch da zu bleiben und vor allem diese die materiellen wie auch die psychologischen Vorteile in seiner Peergroup zu verweilen einfach ja unschlagbar sind der Weg.

01:01:32: Der andere Weg raus zu springen die Welt zu erkunden und auf den vielen Irrwegen die bei dieser Erkundung.

01:01:43: Grundsätzlich immer auftauchen sich zurecht zu finden die zu gestalten mit dem Problemen den Risiken und den Konflikten

01:01:50: umzugehen haben die jungen Menschen heute nicht gelernt

01:01:54: deswegen wagen Sie es nicht nee sie waren ist nicht es ist noch nicht mal eine Option für viele sondern,

01:02:04: sie sehen in keinster Weise einem Bedarf raus zu springen aus dem Mainstream oder aus dem gewohnten und aus dem bequem.

01:02:16: Das nehme ich heute stärker war als noch zu unserer Zeit das ist schon so wir mussten damals raus heute musst du nicht mehr raus und deswegen kannst du heute natürlich ein sehr gutes und sehr bequemes Leben führen ohne dass du Risiken eingehst,

01:02:31: ich glaube dass das ist die große Herausforderung für viele Menschen.

01:02:35: Okay du hattest es gerade erwähnt zeigen auf die Beobachtung und du hast es in deinem aktuellen Buch Fahrzeug der Zukunft wie wir das potentielle jung Generation verspielen auch quasi Runde geschrieben dass viele junge Menschen die auch

01:02:49: aktuell verunsichert sind obwohl sie ja in diesem.

01:02:55: Ja heimischen Gefühle gut aufgehoben sind aber trotzdem schwebt da so eine riesen Verunsicherung drüber woher kommt denn diese.

01:03:05: Auch das lässt sich nicht im Einsatz beantworten aber eins ein Zugang ist das die Wahlmöglichkeiten so exorbitant groß sind also die jungen Menschen wissen dass ihm Tür und Tor offen steht.

01:03:17: Sie wissen wie sich diese Gesellschafter gesellschaftliche Zwiebel in den nächsten 10 bis 15 Jahren entwickeln wird sie wissen dass wir in unserer Generation sind jetzt hier um die 50.

01:03:30: Quasi in 10-15 Jahren in die Rente in die Pension gehen werden.

01:03:35: Sie wissen dass die Unternehmen Fachkräfte und Führungskräfte suchen und sie wissen das egal was sie machen heute und egal wie sie ihr Studium abschließen einen sicheren Job haben werden.

01:03:46: Und.

01:03:49: Deswegen ja gibt es halt einfach so diese Herausforderung für die junge Leute nicht so wie wir sie suchen mussten um unseren Weg zu finden sondern

01:04:02: die Wege sind quasi vorgezeichnet also wir haben in der Vorgänger Generation in der älteren Generation Elterngeneration der heutigen jungen Menschen war sie diese fade

01:04:12: indem im Beton und in Sand getreten und jungen Leute müssen eigentlich nur noch diesen Wegen folgen,

01:04:20: damit Sie Zeit bleibt das gab das gab's bei uns nicht und ja und ich denke dass das einfach viele dass wirklich davon abhält.

01:04:30: Ja so ihre sage ich mal ihren Mut zu identifizieren diese innere Kraft zuerst zu erspüren etwas anderes machen zu wollen um irgendwie voranzukommen.

01:04:44: Okay.

01:04:45: Wenn man nicht so bisschen in die Zukunft blicken und vielleicht auch nach Lösungswegen suchen weil ich weiß nicht ob die Strukturen jetzt so nachhaltig und gewinnbringend sind welche Strukturen benötigt man denn deiner Meinung nach damit junge Menschen

01:04:59: angstfrei und wach durchs Leben gehen können und

01:05:02: auch im Beruf dann mutig genug sind um ihre eigene Meinung vor allem zu sagen und vielleicht auch ein bisschen sich trauen

01:05:10: wer zu denken war das beobachtet man ja auch das da jetzt nicht so viel kommt das eine.

01:05:17: Somit seine eigenen Meinung seine eigenen Persönlichkeit auch dann im späteren Beruf unterwegs ist.

01:05:23: Ja ja ich sehe drei Hebel der erste Hebel sind Krisen wir haben jetzt gerade diese sogenannte corone Krise diese sogenannte Pandemie.

01:05:33: Und da erkennt man dass beispielsweise Medizinstudenten abgestellt werden oder sich selbst abstellen für Krankenhaus Tätigkeiten

01:05:42: dass die also quasi hier ja karitative beziehungsweise altruistisch sich in den gesellschaftlichen Dienststellen gesehen dass in der ökologischen Bewegung um Kreta herum

01:05:53: dass dich junge Menschen denkt riesen da sind,

01:05:57: das identifizieren und sich dann für ihre eigene Zukunft engagieren dass wir nicht phänomenal alles gut so,

01:06:04: wir bräuchten vermutlich noch viel mehr Krisen.

01:06:09: So dass die jungen Leute Möglichkeiten sehen Selbstwirksamkeit in der Gesellschaft und in der Wirtschaft tätig zu sein.

01:06:18: Nun wünscht sich keiner Krisenherd um Gottes Willen ich auch nicht aber das ist sicherlich ein Hebel wo junge Leute dann sehr schnell,

01:06:27: in Aktion treten könnten zweite Bereich ist einer der ist deutlich länger dauert es ist Bildungswesen wir sind in unserer Bildung Schulen wie Hochschulen und Universitäten.

01:06:39: Auf dem von unserer Haltung und von unserem ein Zettel im Stand der 60er 70er Jahre die da lautet ihr mehr Wissen in die Köpfe der jungen Leute kommen umso kompetenter werden sich für die Zukunft.

01:06:55: Dabei liebe ich wir wissen heute noch nicht mal was sie zu kommen bietet und deswegen ist es völlig.

01:07:02: Hülsen ich heute Fachwissen der Vergangenheit in die Köpfe der jungen Menschen der Zukunft abzufüllen also es ist eine das ist so dialektisch.

01:07:13: Und so irrsinnig.

01:07:15: Da müssen wir anders handeln wir müssen anders sein wir brauchen ganz viel mehr Sekundärtugenden und Fähigkeiten wir müssen also nicht eins und eins vermitteln wir müssen vermitteln wie bringe ich mir bei in Zukunft mit künstlicher Intelligenz und Robotern,

01:07:29: 1 und 1 zu berechnen und was kann ich dazu beitragen also ein ganz ganz ganz anderer mein Z und da ist unser Bildungssystem.

01:07:39: Von gestern und deswegen ist der Umbau dieses Bildungssysteme diese Richtung eine ganz langweiliger Prozess aber ich bin zuversichtlich dass das in 20-30 Jahren komplett anders aussehen könnte.

01:07:50: Und der dritte Bereich ist der Bereich ja der Ziehung.

01:07:56: Das heißt was ich sage dir wenn wir als Eltern Generation.

01:08:01: Alles dafür tun um die Farbe für unsere Kinder in den Beton zu meißeln.

01:08:06: Dann müssen wir uns nicht wundern dass sie nichts anderes tun als unseren,

01:08:11: Stanzen hinterher zu trampeln für ein gelungenes Leben und für ein glückliches Leben für einen wie auch immer,

01:08:19: ruf dich erfolgreiches Leben brauche es nicht die Trampelpfade von uns sondern sie müssen eigene Wege finden Sie müssen eigene Richtung finden und sie müssen.

01:08:32: Herausarbeiten und identifizieren.

01:08:35: Was sie eigentlich wirklich wollen dann sind außergewöhnliche Leistungen Innovationen Patente Entdeckungen neue kreative Ideen für die Lösung komplexer Probleme möglich.

01:08:51: Wenn das nicht gelingt dann Wert wird das nicht passieren und wir werden diese aus dem Ausland importieren also ist ein ganz wichtiger Wirtschaftsfaktor wie wir in der Erziehung mit unseren Kindern umgehen werden.

01:09:04: Ja vielen Dank für diesen Einblick zu diesen drei spannenden Hebeln ich meine in jeder Krise liegt ja auch immer an der Chance das ist zwar abgedroschen dieses Sprichwort aber eigentlich stimmt es immer

01:09:17: und ich glaube zum Punkt 2 da könnte man eine ganze Podcast Serie füllen ja also ich hoffe auch dass ich da dann dementsprechend was ändert und es nicht allzu lange dauern wird,

01:09:29: ja wenn man jetzt deine Lebenslauf noch mal anschaut dann kann man auch so ein bisschen das Gefühl bekommen Mensch dieser Gerald Lembke immer auf dem Gas und auf der Überholspur,

01:09:40: aber du hältst ja von diesem Thema eigentlich überhaupt nichts also höher schneller weiter,

01:09:46: also immer nach der Sonne strebend du sagst ihr auch der Schatten gehört zum Leben dazu hier liegt die Ruhe wie jeder Mensch auch braucht wie wichtig ist dir denn persönlich dieser.

01:09:58: In deinem Leben diese Ruhe. Oder wie man dann immer nennen mag bei dir.

01:10:06: Ja der ist extrem wichtig man sagt so schön auch so ein alter Spruch ne in der Ruhe liegt die Kraft.

01:10:15: Und dass diese Ruhe mir wichtig,

01:10:17: heute wichtig ist musste ich lernen weil ich habe ja über die Karten hinweg also um die 30 Jahre hinweg

01:10:26: eigentlich nur aus der Unruhe gelebt und ich hatte immer die Haltung und den mindset tust du viel passiert auch viel.

01:10:36: Du kann man da fast 54 Jahren rückblickend sagen da ist was dran und in bestimmten Lebensphasen ist das sehr sehr wichtig also beispielsweise in Unternehmen gründen ist oder.

01:10:47: Wenn du ein Studium absolvieren willst oder wenn du nach Haus bauen willst oder wenn du die ersten Familien Jahre hast Kleinkind oder Kleinkindern das sind Jahre ja da musst du echt da bist Du unruhig da musst du Vollgas geben damit ihr irgendwann mal was fertig wird

01:11:02: also für bestimmte Lebensphasen ist das super wichtig.

01:11:08: Aber das Leben ist ja nicht nur Vollgas sondern das Leben ist ja wie du die Schattenseiten benannt hast auch für die Niederlagen und die sind bieten hinreichend Möglichkeiten zu überlegen zu reflektieren und nachzudenken darüber.

01:11:20: Warum ist etwas schief gelaufen.

01:11:22: Ich glaube es manches einfach schief läuft weil wir Menschen dazu neigen unglaublich aktionistisch schnell und wenig.

01:11:31: Ja durchdachte dich sagen Dinge umsetzen.

01:11:37: Von denen wir glauben dass ihr etwas Gutes bieten obwohl wir im tiefen Inneren wissen.

01:11:43: Dass das vielleicht gar nicht stattfinden kann also beispielsweise ich erinnere mich ich wollte unbedingt dieses online Beratungsportal advisor nicht machen,

01:11:53: weil ich davon piepst überzeugt war dass das die Zukunft ist und ich habe es gemacht wenn ich habe einen sechsstelligen privat

01:12:00: Betrag Geld investiert um das auf die Bühne zu stellen zu programmieren programmieren zu lassen und auch dann zu vermarkten hatte ich extrem viel Lebenszeit investiert über 5 Jahre.

01:12:14: Und es wurde erfolgreich und musste dann aber feststellen das ist ja viel zu früh.

01:12:19: Ich hätte es jetzt Gründen müssen in der Corona Zeit dann wäre es automatisch erfolgreich gewesen aber das war einfach 20 oder 15 Jahre viel zu früh.

01:12:29: Und trotzdem war ich überzeugt also.

01:12:34: In der Ruhe liegt die Kraft wie man so schön sagt und manchmal genügt es auch das einfach liegen zu lassen,

01:12:43: sacken zu lassen und dann morgens aufzuwachen und zu fragen,

01:12:48: was macht diese Idee mit meinem Inneren gibt die mich nach wie vor so oder hat sie Zeit weil irgendwie gerade etwas ganz anderes wichtig ist,

01:12:58: das kann Familie sein das kann die eigene Gesundheit sein das kann eine Genesung sein das kann eine Homeoffice sein was auch immer.

01:13:08: Sehr schön danke und so war sie die direkten Ruhepole wenn du mal nicht tätig bist wie sehen die aus also sagtest Familie.

01:13:20: Krumov ist jetzt kann beides sein dass er.

01:13:25: Also Familie ist super wichtig mit Freunden sprechen ist super wichtig also ob das nun immer gleich eintreffen sein muss.

01:13:35: Das kann auch virtuell passieren man kann man suchen oder telefonieren also

01:13:43: das sind so diese sozialen Kontakte sind mir schon sehr sehr wichtig oder auch neue Menschen kennenlernen also ich

01:13:50: bin beim Tim weiß sehr sehr aktiv und lerne neue Menschen kennen und.

01:13:58: Ja also dass das den schon ganz ganz wichtige Ruhepole und ich habe das große Glück.

01:14:04: Dass ich einige Hobbys habe die ganze Video Medienproduktion ist ein riesengroßes Hobby Musik ist mein mein mein Hobby seit meiner frühesten Kindheit.

01:14:16: Ich mache gerne Sport also selbst alt wenn ich nur diese drei Themen zusammen nehme reicht der Tag nicht mehr und nebenbei muss ich arbeiten und habe noch eine Familie also ich habe einfach für mich Beschäftigung gefunden die für mich hochgradig,

01:14:30: sind erfüllen sind mich tief.

01:14:33: Ja befriedigen und ja auf die ich immer wieder zurückgreifen kann wenn das Tempo gerade wieder hoch angezogen hatte.

01:14:43: Klingt sehr gut schauen wir mal ins Außen wir hatten es ja schon ab und an erwähnt laufenden Interview hier tobt gerade die Corona Krise.

01:14:54: Und die Menschen sind sehr beunruhigt kann er weiß genau wie es sich oder wie es nach der Pandemie überhaupt.

01:15:00: Beide gehen wird nur eins ist klar es wird weitergehen vielleicht auch digitaler als je zuvor wie denkst du darüber.

01:15:11: Ja also ist wäre jetzt ja vermessen zu sagen nein das wäre nicht so wir leben heute mit der Kommune Krise und die ganze home Wolken und Homeschooling Thema dass wir mit vielen,

01:15:25: in unserem Verhaltensweisen vielen Bereichen dazu dich alternativ umgehen können also Stichwort wir wissen gar nicht jeden Tag 6 Stunden im Zug sitzen

01:15:34: die ganze Pendelei auf den Autobahnen und in den Zügen kann man können sehr viele Menschen sich vermutlich ersparen es funktioniert halt auch anders und ich glaube das mit dieser Pandemie.

01:15:48: Wir erleben erstmalig wirklich defekt erleben dass wir unser Verhalten auch alternativ gestalten kann,

01:15:57: und das ist eine große Chance dass dabei Technologien eine große Rolle spielen ist außer Frage Stichwort Kommunikation Stichwort.

01:16:07: Weltweite Meetings abzuhalten,

01:16:10: und so weiter und so fort und ich habe jetzt gestern gerade ersten persönlichen Gespräch vor der Haustür mit zu Nachbarn darüber gesprochen dass die die Homeoffice machen noch mehr arbeiten als im Büro arbeiten,

01:16:21: es gibt auch Beispiele darüber und die Erkenntnisse darüber dass man im Homeoffice Azubi produktiver sein kann.

01:16:30: Macht mit bestimmten Voraussetzungen die Disziplin und so weiter aussehen also es gibt wirklich Alternative,

01:16:38: Verhaltensweisen dass das Thema Digitalisierung auch gerade in den Schuhe natürlich total Hype ist gerade das wird so sein dass sie jetzt auch die Schulen vermutlich dann diesem Jahr

01:16:50: jetzt die Mittel die über den digitalpakt angeboten wurden und immer noch werden vermehrt abgerufen werden.

01:16:58: Wenn sich also auch Beratungsfirmen mittlerweile drumherum die die Schulen beraten und diese Mittel auch wirklich zu bekommen ja und sehr viele Menschen abschließend dazu erfahren

01:17:10: dass sie mit einfachen Technik du gehen wie das sowie Office365 und ähnlichen Methoden und Techniken

01:17:17: tatsächlich auch ihr Leben gestalten können und das sehr ja der Produktiv,

01:17:26: ich sehe aber natürlich genauso auch die Schattenseiten und die riesigen alles gute Chancen drin liegen hat natürlich auch seine riesigen also Menschen kommen immer mehr in die taralay.

01:17:35: Wie sehen die Nutzungszahlen von Netflix und YouTube die sich mindestens verdoppelt haben bei Netflix über YouTube verdreifacht haben wir sehen dass die technischen Bandbreiten,

01:17:47: weltweit nicht ausreichen um diesen massiven Netflix Konsum der Menschen zu befriedigen ich wünsche mir dass wir hier,

01:17:56: einen viel stärkeren verantwortungsvollen Umgang mit digitalen Medien finden werden.

01:18:02: Als das zurzeit der Fall ist ne also wir lassen uns in den digitalen Konsum hineinfallen und trotz aller Chancen und produktiven Möglichkeiten von

01:18:12: digital Medien ja Dresden doch sehr viele Menschen dann halt eher auf die Nachbar Felder kriegsfelder ab die den Konsum von Medien wie auch immer heißt.

01:18:25: Okay sehr spannender. Finde ich das mit dem Thema Homeoffice dass du es auch sehr gut erklärt hattest bei mein Eindruck war immer der dass viele Unternehmen Chefs sich vor diesem Thema hat gedrückt hatten ohne Ende weil sie

01:18:39: ja sehr große Vorurteile gegen dieses Raum office.

01:18:42: Hatten bzw immer noch haben du hattest es angesprochen die Leute sind am rum Datteln unfokussierter jetzt sagt es doch aber auch es gibt auch die Gegenseite wo man sagt hey

01:18:53: die sind doch produktiver vielleicht weil sie im Büro nicht so viel in der Kaffeeküche stehen oder mit dem Kollegen schnacken oder oder oder es gibt immer diese beiden Seiten.

01:19:02: Meinst du das ist vielleicht auch so eine Art Bewährungsprobe dieser gerade abläuft für die Zeit nach Corona dass ich da vielleicht mehr unternehmen.

01:19:13: Öffnen werden.

01:19:15: Ja vielleicht sogar im öffentlich-rechtlichen Bereich und so sagen wir lassen diese Homeoffice Tage jetzt noch zu.

01:19:26: Ja davon bin ich überzeugt und es ist auf jeden Fall eine Probe ne die Bewährung wird noch folgen ich vermute ja so in diese

01:19:33: Ende des Jahres mit dem vierten Quartal wird die Bewährung sein das heißt wenn Unternehmen wenn die Krise weitgehend überstanden ist

01:19:40: wenn daneben und Politik reflektieren was ist da eigentlich im letzten halben Jahr nein die sind ja passiert

01:19:48: dann werden sie ein Zwischenfazit über dieses Ex dieses Experiment was der gerade haben

01:19:54: 7 und ich bin davon überzeugt dass einige sagen jo das war gut das hat funktioniert,

01:20:02: ich musste meinen mein Mindset musste ich überdenken dass Mitarbeiter nur faul sind und nichts tun wenn Sie zu Hause sind habe ich vielleicht andere Erfahrung gemacht.

01:20:14: Und sich dann natürlich dann auch so in Richtung Jo'burg in neue Unternehmenskulturen entwickelt werden das glaube ich schon.

01:20:23: Wir sehen an großen Beispiel wie bei SAP hier in Walldorf auch dass die eine Direktive für ihre Mitarbeit herausgegeben haben indem die so heißt dass sie,

01:20:36: egal wo sie sind jederzeit und von überall arbeiten können es gibt überhaupt 0 Anwesenheitspflicht mehr für Mitarbeiter bei SAP das heißt du kannst die 7 Tage die Woche zu Hause abhängen und arbeiten das ist SAP egal,

01:20:49: du musst nicht mehr erscheinen.

01:20:52: Das finde ich hochgradig mutig zeigt aber auch weltweit das ist der Trend und da werden kleine Unternehmen.

01:21:00: Sicherlich in den nächsten Jahren langsam hinterher hinterherlaufen aber die größte Unternehmen werden so weiter handeln im öffentlichen Bereich wird man sehen.

01:21:14: Ob nun Landratsämter und ähnliche und Stadtverwaltungen auch so agieren werden aber ja sie werden sich in dieser Flexibilisierung der Arbeit weiter bewegen ja

01:21:24: davon bin ich weiß okay trotzdem schürt ja dieses Thema mobiles Arbeiten per Cloud

01:21:31: weiterhin Ängste also ich erinnere mich da an einen Fall da wurden festangestellte Mitarbeiter in einem Unternehmen angehalten an ihrem freien Wochenende Impulse in ein Gruppen arbeitstool ich nenne keine Namen fahren Wochenende

01:21:46: rein zu hacken wenn sie in ihrer Freizeit Spannendes erleben,

01:21:51: oder entdecken da herrscht also anni Mensur Druck einerseits von der Geschäftsleitung andererseits durch dieses Tool

01:21:59: was der angeordnet worden ist weil man ja immer gesehen hat der Mensch Kollege XY hat gerade was rein gepostet eingeladen ist sollte ich auch mal was machen also hier findet keine Trennung mehr zwischen beruflich und privat statt.

01:22:13: Auch gedanklich ist es dann natürlich schwierig abzuschalten weil er dieser Film unbewusst immer mitläuft

01:22:20: oder der Chef der denkt dass im Homeoffice nichts gearbeitet wird da die Ablenkung zurück sind die Produktivität also dramatisch singt hast du für beide Beispiele Stimme die Lösung parat wie sich da die Menschen

01:22:33: damit besser zurecht finden könnten.

01:22:40: Ja also ich denke dass.

01:22:45: Was hat das so schön der der Fisch stinkt vom Kopf und so ist es in vielen Organisationen es gibt immernoch Chefs es gibt immer noch hier Eching.

01:22:54: Und ich vermute und ich erwarte dass ich die sich rächen in den nächsten Jahren.

01:23:02: Weiter aufweichen werden,

01:23:04: heißt nicht dass es keinen Chef mehr geben wird aber die Rolle und die wollen und Führungskräften Geschäftsführern und Inhabern werden sich weiterentwickeln sie werden sich ändern,

01:23:17: sie werden sich ändern auch aufgrund dieser Erfahrung jetzt hier in 20/20 das.

01:23:24: Kategorien wie Vertrauen die Wertschätzung die Mitarbeitern Arbeiter zentrierte Kommunikation.

01:23:33: Wichtige Führungselemente sein werden die wenn man sie praktizieren will mit der Reflektion.

01:23:40: Und der Änderungen seines eigenen Rollenverständnis ist ein LG also auf oder in einfachen Worten bin ich.

01:23:48: Transparent und mitarbeiterorientiert mit neuen Technologien führen will muss ich mich verändern.

01:23:55: Dann muss ich mein mindset ändern dann muss ich mein Menschenbild verändern dann muss ich die Kommunikation verändern dann muss ich verändern die und.

01:24:07: Auf welchem Kanal ist Botschaften kommunizieren.

01:24:11: Also das ist ja dann schon ein riesiger wie es als er seine Revolution versetzt viele Menschen dir aus einer aus einer alten Welt kommen und völlig anders ticken,

01:24:19: also die Erfolgsparameter von von neuer Führung werden andere werden.

01:24:27: Die gibt es heute schon und einige praktizieren das aber in der breiten Masse denke ich mal wird sich das verändert müssen gleichzeitig auf der anderen Seite natürlich auch bei den Mitarbeitern.

01:24:38: Es gibt natürlich immer

01:24:40: negativ gesehen wieder am Mitnahmeeffekte wenn in die SHB Leute seinen Leuten freigibt dann werden sie da irgendwie einigen nur am Badesee sitzen und hinten nichts arbeiten die wird es geben aber die werden über kurz oder lang identifiziert.

01:24:55: Werden und es werden Gespräche geführt werden davon bin ich überzeugt aber die große Masse.

01:25:01: Wird sich dem glaube ich positiv zuwenden und wird vor der großen Herausforderung stehen wie sie jetzt privat und beruft hat sich zusammen kriegen oder anders gesagt in deinem Beispiel muss ich.

01:25:14: Wenn ich privat bin auch beruflich arbeiten also wenn ich am Badesee liege muss ich mein Laptop dabei haben um erreichbar zu sein ich glaube nein.

01:25:25: Wenn man den jungen Leuten die jungen Leute heute sehr genau beobachtet zwischen 20 und 35 dann sagen die dir genau das wollen wir nicht wir wollen Arbeit und Privates extremst voneinander trennen.

01:25:37: Also kann das in Zukunft nicht funktionieren.

01:25:41: Und das geht nur damit es überhaupt funktioniert wenn man klare Regeln vereinbart ich rede von vereinbaren nicht vorgeben.

01:25:48: Klare Regeln vereinbart dass ich als Chef muss mit meinen Mitarbeitern Regeln vereinbaren die das zu laufen hat.

01:25:54: Und dies funktionieren kann das muss man ausprobieren da muss man Mut für Experimente haben.

01:26:00: Und und dann über die Ergebnisse sprechen und ich weiß ich weiß von einigen Unternehmen die in diese Richtung gegangen sind und jetzt geben.

01:26:10: Dass sie damit auch sehr erfolgreich sind und ein super netter Nebeneffekt unglaublich happy sad die dann sagen warum haben wir das eigentlich nie früher versucht.

01:26:21: Also auch hier wieder die Krise zum Anstoß für Veränderung sehr schönes Beispiel Gerald und ich denke weil du auch von Veränderungen gesprochen hattest.

01:26:32: Bei diesem einen Beispiel erreichbar sein oder irgendwelchen Content am Wochenende vom Badesee hochzuladen.

01:26:39: Wenn sich der Chef selber so ein bisschen meint seither verändert und sie vielleicht auch eher.

01:26:44: Die Kollegen rein fühlen kann bzw er sich selber vorstellen Mensch wäre ich in der Situation würde ich jetzt auch irgendwas hochladen vermutlich nicht dann hat sich das ganz schneller übrig also hoffen wir mal dass es genau in die Richtung.

01:26:56: Weitergehen wird.

01:26:58: Thema E-Learning auch das war ja in vielen Unternehmen bis dann eine schwere Geburt und da bin ich sehr froh dass ich dich jetzt als Experten hier.

01:27:07: Haben darf im Interview glaubst du dass ich das in Zukunft auch verändern wird aktuell erkennt man schon so eine aktuelle kennt man ja schon einen Trend das spezielle Training für Mitarbeiter

01:27:17: nun auch schon virtuell abgehalten werden ich selber nutze das auch noch mehr

01:27:23: dank Skype oder Zoom ist das praktisch auch möglich zeichnet sich durch diese aktuelle Corona Krise vielleicht ein.

01:27:31: Boom für den Online-Trainings Markt ab künftig wie denkst du darüber.

01:27:37: Also ich beobachte den sehr sehr sehr intensiv seit vielen vielen vielen Jahren und natürlich sieht man jetzt in dieser Krone Krise dass diejenigen die.

01:27:45: In dem persönlichen in dem realen sozialen Trainings Geschäft

01:27:49: weiterbildungs Geschäft unterwegs sind die Lehrer Lehrerin Professoren Coaches Trainer oder auch Berater oder Keynote-Speaker das denen natürlich aufgrund des Versammlungsverbot ist es glatt Geschäfte.

01:28:03: Und das sieht man das sehr sehr viele jetzt auf den online Markt,

01:28:09: online-learning Markt eurem gehen auch Messeveranstalter fürs bieten Konferenzen virtuelle ab ja und ich glaube das ist in einigen Themenbereichen und einigen Branche,

01:28:19: durchaus der notschriften und sinnvoll sein kann für die gesamten Bildungsmarkt jetzt mal betrachtet was er deine Frage ist glaube ich muss man das sehr kritisch betrachten.

01:28:32: Okay es gibt also Erkenntnisse darüber das natürlich bestimmte Themenbereiche die Vokabeln lernen die mathematische Formeln

01:28:40: kennenlernen üben trainieren dass das über virtuelle Plattform Videos beispielsweise durchaus vermittelbar und und und trainierbar ist.

01:28:51: Aber wir dürfen niemals vergessen wie denn Lernen wirklich funktioniert und Menschen junge Erwachsene Menschen brauchen.

01:29:01: Ja für ihr lernen einen Menschen der mit ihnen zusammenarbeitet der sich empathisch in die Lernende Person hinein denken mag und kann.

01:29:13: Und der aufgrund menschlicher nichttechnischer menschliche Eigenschaften in der Lage ist diesen Menschen abzuholen und ihm.

01:29:23: Anzuleiten und zu für das könnte ich nicht können sie nicht das wären auch die die die größten ki Roboter der Zukunft nicht können,

01:29:32: wir müssen aufpassen dass wir nicht in eine Zweiklassengesellschaft gehen was die Bildung angeht dass wir also quasi sagen ok ist muss alles irgendwie virtualisierten digitalisiert werden

01:29:43: das wird für die Menschen sein die kein Geld haben gibt sich günstig Bildung einkaufen wollen die umsonst bei YouTube ihren Lernvideos angucken.

01:29:51: Die werden aber nicht sehr viel lernen sie werden damit vielleicht.

01:29:56: Vielleicht zirkulär einzelne Problemlösungen autonom angeben können was ich gut finde aber für den breiten Massenmarkt werden wir die Leute nicht hinreichend bin und der zweite Bereich wird der sein.

01:30:11: Wo Menschen bereit sind sehr viel Geld zu investieren um überhaupt noch mit einem Menschen gemeinsam werden zu können.

01:30:18: Also kommst du nicht beispielsweise wenn du sagst du möchtest Mathe lernen kannst du in die VHS gehen da bezahlst du 99 €.

01:30:25: Und dann lernst du dort Mathe in einer größeren Gruppe wenn du aber Mathe sofort lernen musst weil du morgen einen Vortrag in New York in Englisch halten musst.

01:30:35: Dann hilft dir das nicht mehr sondern dann musst du dir einen Couch oder bezahlst du dann nicht 99 € führt und dann bezahlst du dafür 5000 € dafür der mit dir einen anderthalb Tage gemeinsam zusammensetzt um dich voran ein schönes Beispiel.

01:30:50: Wie unsere Zweiklassengesellschaft in Zukunft aussehen könnte wenn wir nicht aufpassen und wenn wir Bildung.

01:30:57: Komplett durch digitalisieren wollen.

01:31:02: Warum weißt bis zum Ende dran gegangen weil es ein sehr spannendes Thema und auch vielen Dank für die beruhigende Worte Gerald weil das denke ich jetzt auch so ein bisschen die Angst vieler ist die in diesem Bereich tätig sind

01:31:14: und die sagen ist nach Krone eigentlich nur noch ja die Virtualität über

01:31:21: die Kamera und das Mikrofon gegeben im Trainings oder Coachings Markt dem ist wohl nicht so also man kann beides denkt ja auch wunderbar miteinander verknüpfen aber der noch braucht man

01:31:32: dieses one-to-one Thema weiterhin ja zum Schluss bei mir ist es immer so dass ich für die Zuhörer des bleiben sie stimmig Podcast noch einen

01:31:43: Tipp rein geben möchte

01:31:46: wie Sie stressfrei und dadurch auch entspannt durch die digitale Welt kommen und da bist Du natürlich der Experte für was würdest du denn Zuhörern raten die vielleicht gerade durch die digitalen Medien immer wieder mal

01:31:58: gestresst werden unter gar nicht so entspannt durch ihren Alltag kommen gibt's das Tipps.

01:32:04: Naja ich habe das große Thema ist einfach die Ablenkung der Typ heißt macht dir Ablenkung bewusst heißt wenn du dich ablenken willst dann sag.

01:32:15: Ich möchte mich jetzt ablenken ich muss dann guckst du von mir aus 15 Minuten lang ein Katzenvideo bei YouTube.

01:32:23: Und dann sagst du danach okay jetzt möchte ich mich nicht mehr ablenken lassen und dann machst du das ganze Gedöns um dich herum aus.

01:32:29: Um dann wieder deiner Arbeit nachzugehen für die nächsten 90 Minuten was wir Menschen.

01:32:38: Oder wir Menschen uns unterlegen sind ist dass wir diese Ablenkung dauerhaft und stetig zu das.

01:32:46: Und ich mache gerade den aktuelle Umfrage genau zu diesem Thema und dann zeigen wir menschliche Nieren aus ihrem Home-Office dass sie deswegen unproduktiv sind und sich auch am Abend fühlen,

01:32:58: weil sie einfach sich dauerhaft ablenken lassen also die Verführungen der digital Medien sind so intensiv und so durchschlagen dass wir sie steuern müssen.

01:33:08: Und das kann man lernen und dafür wird es von mir auch ein Online Kurs in Zukunft geben wie man das machen kann weil das ein großes Problem von uns Menschen ist.

01:33:18: Denke ich also ich gehöre auch offen gesagt selber dazu und brauche diese Selbststeuerung immer wieder dass ich von oben drauf drücken sage stop also alles ausschalten und sich fokussieren spannendes Thema,

01:33:31: bin mal gespannt auf dem Kurs hat mir sehr viel Spaß gemacht lieber Gerald danke für dieses tolle Gespräch,

01:33:39: weiterhin viel Erfolg in deinem Tun was sehr sehr wichtig ist und sinnvoll um auch gut durch die weitere digitale Welt dann zukommen vielen danken.

01:33:49: Ich danke dir Roman tolles Gespräch herzlichen Dank alles Gute für dich ja Tschüss tschüss.

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