00:00:00: Music.

00:00:08: Ihr Unternehmen glauben Sie das Internet ihre Kinder schlau macht suchen Sie Rat für die Führung unserer jungen digital Generation

00:00:15: Podcast der Podcast für den verantwortungsvollen und garantiert erfolgreichen Einsatz von digitalen Medien und ihre Nutzer für Unternehmer Führungskräfte und Mitarbeiter von Professor Gera.

00:00:27: Music.

00:00:37: Hallo und herzlich willkommen ja heute möchte ich über ein.

00:00:42: Aktuelles Buch sprechen und zwar nicht über irgendein Buch sondern eines das ist es in kurzer Zeit auf die Spiegel-Bestsellerliste gebracht hat und zwar es handelt sich um dieses Buch Dienst neue von Richard David Precht künstliche Intelligenz und der Sinn

00:01:02: des Lebens.

00:01:04: Music.

00:01:14: Ja der Sinn des Lebens ist so der Untertitel sehr sehr philosophisch und der Haupttitel künstliche Intelligenz

00:01:21: da scheint sich doch alleine in dem Titel schon eine gelebte Ambivalenz abzuzeichnen nämlich das sind ja so Themen die passen ja eigentlich gar nicht so sehr zusammen oder hast du schon mal daran gedacht dass künstliche Intelligenz

00:01:35: tatsächlich auch dein Sinn dein neue Sinn deines Lebens sein kann.

00:01:40: Anspanne Frage und deswegen lohnt es sich einen Blick in dieses Buch zu werfen und damit du es nicht tun musst habe ich das für dich.

00:01:47: Getarnt und ist mir eine Herzensangelegenheit darüber hier auch zu sprechen

00:01:52: er hat drei Teile hat dieses meine Besprechung hier I ist eine Einleitung mit der Frage worum geht es eben hier überhaupt den Brecht in diesem Buch warum hatte das eigentlich geschrieben das zweite

00:02:06: sind da natürlich einige positive Punkte die bei mir auf große Resonanz gestoßen sind aber dem gegenüber auch einige Punkte

00:02:15: über die es zu streiten lohnt und der ist ja bekannt in seinem gesellschaftlichen tun publizistisch wie in Vorträgen in seiner TV-Show und in seinen Interviews als doch ein recht streitbarer eine streitbare Persönlichkeit was ich natürlich auch sehr schätze also warum geht's eigentlich hier in diesem Buch

00:02:36: und ähm ja es geht um künstliche Intelligenz zu deswegen ist das auch hier mein Thema

00:02:41: denn nicht nur Umfragen meine aktuellen Umfragen in meinen Communitys haben gezeigt das ist das Thema was uns hier beim brennendsten von allen interessiert im Bereich der digitalisierung ab

00:02:53: aktuell und David insbesondere verlangten wie sieht denn so die Zukunft eigentlich denn aus also werden wir in der Tat auch.

00:03:02: Denn von künstlicher Intelligenz beherrscht werden und da gibt es Hoffnungen genauso wie natürlich Ängste.

00:03:09: Reise geht es hier in seinem Buch ihm insbesondere um das Menschenbild der propagiert ein humanistisches Menschenbild der will dass die Menschen hier real und physisch weiter wahrgenommen werden und erfordert den gelebten Humanismus

00:03:25: er fährt dann den gegenüber sogar zugleich dann auch die

00:03:30: Apologeten der das Silicon Valley synet dass die monetären Mächte also diejenigen die.

00:03:37: Besondere mit sehr viel Geld denn in neue Startups neue App Entwicklungen und ähnliches investieren und daran dann auch zu profitieren und

00:03:46: er unterstellt diesen Menschen auch hier

00:03:49: dass sie quasi einen Traum träume nämlich den der reinen Mensch Maschine Verschmelzung ja da muss man natürlich schonmal gleich Angst kriegen wenn man denn so diese ersten heftigen Sätze in seinen ersten 50 Seiten immer wieder liest.

00:04:05: Dann er versteht es diese Seiten Sätze in an unterschiedlichen Sinnzusammenhängen aber mit gleicher Botschaft immer wieder zu wiederholen und das schon beinahe mantraartig

00:04:16: ja woher kommt sein Anliegen sich dann mit dieser Thematik aus für so fischerbrille zu beschäftigen meine These lautet.

00:04:24: Er hat hier mit seinem Verlag und seinem Lektor 1

00:04:28: absolutes Trendthema aufgegriffen das der künstlichen Intelligenz und beleuchtet das Rind nicht weil er ein technischer Experte ist oder ihr oder geschweige denn von diesem Thema überhaupt

00:04:39: wird eine Ahnung hat beleuchtet das einfach aus der philosophischen Brille das ist ja sein Geschäftsmodell der nimmt also Themen von den er keine Ahnung hat also keine fachliche Tiefe gewonnen hat geschweige denn auch jemals in diesem Kontext mir irgendwie gewirkt hat

00:04:54: und beleuchtet sie aus einer philosophischen Brille.

00:04:57: Das kann man sehen wie man will rein wissenschaftlich ist das völlig legitim das kann man tun der Praktiker würde natürlich sagen und nicht mal er redet hier über Dinge

00:05:06: und den der keine Ahnung hat und beides ist richtig er bringt dann auch in seinem Buch interessante Zitate

00:05:15: die mich das Buch haben weglegen lassen für eine Moment um darüber nachzudenken was er mir eigentlich sagen möchte einzige Zitate ist beispielsweise menschliche Intelligenz

00:05:25: ist streng genommen von neuronaler Intransparenz

00:05:30: und ist davon abhängig bei der künstlichen Intelligenz fehlt diese Barriere vollkommen so zumindestens sinngemäß

00:05:39: das heißt also was werde Medizin mit sagen also menschlichen Dirigent ist abhängig von neuronaler Intransparenz also als Philosophen muss ich erklären was ist denn jetzt ein neuronale Intransparenz geschweige denn was ist neuronale Transparenz bei der künstlichen Intelligenz richtig ist natürlich dass er damit eine künstliche Trennung von

00:06:03: Rainer humanoider sag ich mal evolutionär gewachsener Intelligenz

00:06:08: abgegrenzt von der von Algorithmen gesteuerten aber immerhin von Menschen entwickelten künstlichen Algorithmus Intelligenz.

00:06:17: Wer zieht dir eine ganz krasse Barriere er sieht in keinster Weise auch eine Koexistenz hier das betont betont der immer wieder ganz deutlich

00:06:27: er hat dann aber auch so interessante Zitate die ich wieder amüsant finde auch weil ich sie in meinen Vorträgen sehr häufig nutze beispielsweise Zitat.

00:06:37: Da wir was künstliche Intelligenz hat das Potenzial arbeitende Menschen zu Sklaven der Prozesse zu machen.

00:06:46: Natürlich ist das so wenn wir also an von einer Welt glauben die ausschließlich von Robotern Algorithmen gesteuert ist in jedem

00:06:54: einzelnen kleinsten Lebensbereich dann ist das natürlich so dass wir ja eigentlich als Menschen da nichts mehr zu suchen haben sondern natürlich dann auch wie in einer Matrix lebenden völlig abhängig von dieser

00:07:06: ja man muss schon sagen künstlichen Maschinerie ist und diese Maschinen uns denn zu Sklaven ihrer eigenen Leistungsprozesse machen

00:07:16: also das hat schon nicht nur etwas dystopisches das ist schon beinahe hat eine Wer kommuniziert eine Weltuntergangsstimmung wenn man sich solche Sätze auf der

00:07:26: Zunge zergehen

00:07:27: lässt als Weser fragt man sich ist das richtig oder ist das falsch = dazu keine Antworten und durch das ganze Buch zieht sich denn diese Erkenntnis.

00:07:39: Und da fragt sich dann tatsächlich welche Botschaft hinterlässt er mit diesem Buch dazu dann am ändern.

00:07:46: Music.

00:08:04: Was ist gut an dem Buch es gibt zahlreiche positive Punkte die für mich am wichtigsten sind.

00:08:11: Da ist endlich mal ein Autor der sich in einem Buch die Mühe macht mit den digital Aposteln und digital Apologeten unserer Neuzeit

00:08:22: abzurechnen genau das tut er

00:08:24: er wendet sich also dann den typischen sehr bekannten Menschen aus dem Silicon Valley zu bezahlen nennt sie immer wieder beispielsweise Kurzweil oder Jethro und um nur einige zu nennen und

00:08:39: nutzt sie quasi dann als sym

00:08:41: Pool der schlechten künstlichen Intelligenz influere so influencer auf unsere Gesellschaft auf unsere Gehirne auf unser Verhalten.

00:08:52: Also er sagt das sind beispielsweise die Symbole im Namen genannt die diese Künstliche Mensch Maschine Verquickung und Symbiose quasi vorantreiben und ja

00:09:02: natürlich klar wenn man sich mit deren Veröffentlichungen und deren Äußerungen beschäftigt dann fordern Sie natürlich genauso wie alle Musk natürlich auch

00:09:12: dass wir Menschen jetzt irgendwann alle mal auf dem Mond und auf dem Mars oder wohin auch immer fliegen und träumen vom Weltraumtourismus etc

00:09:21: aber ich erinnere natürlich auch an das Zitat von John F Kennedy der ja in den 60er Jahre Anfang der 60er gesagt hat ist unser Ende der 50er schon ganz doll korrekt gesagt dass wir als Menschen die auf diesem Mond landen

00:09:34: werden und mit wie viel Aufwand und wie viel Geld ist ihm das denn bzw denn den Menschen dann auch gelungen und hat dann auch die Raumfahrt.

00:09:42: Wissenschaften in Gang gesetzt und ja viel ist gut gebracht zu uns gebracht wie beispielsweise natürlich TV-Empfang weltweit und Internet Empfang und Sendung weltweit ohne Frage.

00:09:54: Natürlich immer etwas wenn man es heute betrachtet mit den Technologie Folge Abschätzungen die diese Menschen natürlich nicht machen weil ein Kurzwahl.

00:10:02: Interessiert sich nicht für technologiefolgenabschätzung and also welche Folgen hat eine gelebte.

00:10:09: Integrierte Technologie in der Gesellschaft letztendlich für diese Gesellschaft das machen sie leider nicht wenn sie das täten wäre dieses Buch obsolet.

00:10:18: Was ich gut finde ist auch dass er sehr sehr stark auf einen humanes Menschenbild fokussiert also das ist seine Haltung die mir

00:10:27: sehr sehr entspricht.

00:10:29: Die auf ganz tief Resonanz mir gestoßen ist und quasi bei mir die Tür geöffnet hat für seine Argumentation der man nicht immer zwingend folgen kann und muss.

00:10:39: Aber ein Mann ist Menschenbild

00:10:42: das ist eine Haltung die ich sehr sehr stark vertrete bei allen Digitalisierungen und darüber ja auch unzählige Medien schon produziert habe

00:10:50: und in eure Interviews und Vorträgen das seit Jahren immer wieder predige wie wichtig es ist dass der Mensch im Mittelpunkt allen Schaffens steht und dass Technologie nicht den Menschen beherrschen muss sondern eher umgekehrt.

00:11:02: Bist du erst dann konsequent umgekehrt beherrschen musst wir Menschen müssen lernen Technik zu beherrschen bzw das was wir machen dann nicht mehr bedienen

00:11:12: sondern auch

00:11:13: konstruktiv und intelligent in unser Leben zu integrieren oder sind wir natürlich in der Tat sehr sehr weit von entfernt aber ich sehe gerade hier Lösungsansätze ich sehe gerade hier unglaublichen Diskurs und Diskussion zum Lösungs Bedarf nämlich eben nicht indem ich Wieprecht polarisiere das eine ist gut humanis anderes schlecht Maschine sondern die Wahrheit nicht in der Mitte

00:11:36: und da lässt sich dann in diesem Buch leider denn nichts.

00:11:40: Hochinteressant ist natürlich für jeden der gerne liest und Sicht kognitiv gerne auch mal anstrengend ob das nun in den Ferien oder beim Zubettgehen ist natürlich die Bezüge zu den philosophischen Vertretern und Vordenkern.

00:11:54: Die natürlich aus der Historie jetzt nicht zu künstlich Intelligenzen und Maschine natürlich sagen konnten weil die gab's damals noch nicht aber die sich schon immer die Frage gestellt haben

00:12:04: Natsu in der gesamten philosophischen Geschichte nicht nur was ist der Sinn des Lebens sondern was ist die Rolle des Menschen.

00:12:11: In einer Gesellschaft also in einen sozialen System und hier gibt es ganz ganz viel zu lernen

00:12:18: ich kann dir gar gar nicht so viele Beispiele anbringen das würde den Rahmen total springen da würde ich allein nur deswegen

00:12:25: das Buch schon mal empfehlen in der Buchhandlung vorbei zu gehen und mal rein zu gucken und sich einfach mal Finger in das Buch zu legen und zu gucken du wirst mit Sicherheit einen sehr sehr interessanten für so Fischen Beleg finden das ist die Stärke von Brecht

00:12:38: das kann er ohne Neid

00:12:43: er sagt auch bzw was ich gut finde das spricht von einer rücksichtslosen Expansion

00:12:52: und Zitate einer bedingungslosen Fan Nutzung von Menschen die keinen Evolution Gesetzen

00:12:59: folgt auch hier wieder ein Begriffspaar oder es ist wirklich unglaublich das kann das kann man woanders nirgendwo so richtig Nachricht also lesen wieder lesen

00:13:09: bedingungslose Fan Nutzung also dieses Wort.

00:13:13: Musst dir am Arsch mal auf der Zunge zergehen dass ich habe dieses Wort vorher noch nie gehört ich glaube ich habe schon großen Wortschatz aber eine bedingungslose Nutzung war mir noch nicht bekannt also die

00:13:23: Fremdnutzung von Kasi den Missbrauch des Menschen für technisch technologische Ziele das ist das was er meint folgt keinen Gesetzen dir

00:13:35: aus der reinen Evolution kommen.

00:13:38: Ja natürlich jetzt kann man aber auch entgegenhalten natürlich das Technologie auch schon Bauch einer eigenen Evolution folgt und dass Menschen in ihrer Humanoiden Evolution sich natürlich auch immer Werkzeugen bedient haben Werkzeug entwickelt haben die Ihnen das Leben einfacher machen

00:13:56: insofern ist dieser Satz insofern also sie sehr normativ aber nichtsdestotrotz

00:14:01: eine fantastische Sprache und direkt ist lose Expansion bedingungslos Vernetzung vorhin kann Evolutionsprozesse nicht einfach auch wieder so ein Satz der mich begeistert.

00:14:11: Wer übt insgesamt und das finde ich gut eine

00:14:15: Wachstumskritik an dem höher schneller weiter unseres Wirtschafts und Gesellschaftssystem dass wir es in dem der seit 30 35 Jahren mindestens komplett unterliegen vielleicht sogar auch schon seit den 70er Jahren aber er

00:14:29: und hier auch mein.

00:14:31: Er bringt diese Wachstumskritik nicht richtig auf dem Bau das wäre also sehr gut gewesen nicht nur zur appellieren sollen insbesondere die Haltung

00:14:40: des Menschen zu hinterfragen aus der Perspektive Sinn des Lebens also ist denn in der Tat Wachstum schon immer Sinn des Lebens des Menschen gewesen und das sage ich nein das ist nicht so und bringt es aber nicht richtig auf dem.

00:14:54: Meine Ernte es aber er hat eine versteckte Wachstumskritik und ich kenne ihn aus Vorträgen und Diskussion dass er natürlich schon auch ein wachstumskritiker ist weil er ein dicker ist

00:15:04: was heißt politisch links und einen einen quasi marxistisch geprägter Mensch also warum nicht das aber ich will ihm nicht den Tipp geben vielleicht ist das ja für Goldmann und ihm dann der nächste Titel

00:15:15: bitte 10% empfehlungs Honorar an von Verlag bitte für mich mit einplanen wenn das denn so kommt Spaß Weisheit.

00:15:25: Music.

00:15:40: Was finde ich nicht so gut und wo kann man also jetzt eine konstruktive Kritik weiterentwickeln.

00:15:47: Der Patrizier ganz typisch linksalternative

00:15:51: Position wenn man sein Buch liest nicht nur die ersten 15 Seiten da in der Tat so wie ich auf bis zu Ende liest dann erkennt man hier

00:15:59: das sind deine Argumentation ist normativ links politisch geprägt

00:16:04: nicht die typische links Politik wie wir sie vom Partei der linke und ähnliches kennen aber er sagt es gab früher

00:16:12: zudem zum kapitalistischen System immer auch einen Gegenentwurf wie beispielsweise das kommunistische oder sozialistische System oder die Systeme die sich halt in dieser Richtung gebracht haben

00:16:25: wenn man wenn man weiß wenn man ihn länger verfolgt dann kommt er aus einem marxistischen Elternhaus insbesondere dein Vater ist ja Hardcore max ist ein Hoch hochintelligenter und geistiger Mensch ohne Frage aber.

00:16:37: Insbesondere

00:16:39: ist das seine Prägung also er sagt etwas ohne ganz klar Position zu beziehen ich finde das eigentlich schade weil.

00:16:47: Damit würde er viel mehr Authentizität in das Thema hinein bringen so scheint es

00:16:53: man schreibt über ein Thema ist gerade en vogue ist bei der Verlag damit Kohle machen kann und er sicherlich auch

00:16:59: aber wo ist die Authentizität wo ist die Identität ich vermisse sie total

00:17:04: Vampir vielleicht und umac anders und er ist auch bereit dazu er hat nur irgendwo geklappt Bayern 3 und wo ihr zwei ein paar Wochen und die Gyros gegeben wo er das auch ganz klar auch heraus

00:17:15: also spricht dass er aus dieser Ecke kommt und verstehe ich nicht keine Ahnung vielleicht ist das hat der Lektor das einfach weggewischt wer weiß es.

00:17:24: Ja er verkennt insbesondere in seiner Argumentation auch das eigentlich nur die allerwenigsten

00:17:32: die in der Vergangenheit der letzten 2000 Jahren mit Allmachtsphantasien sich bekleidet haben wie die Maschinen wenn es alle beherrschen ich baue sie sich wirklich durchsetzen kann ja natürlich hatten wir

00:17:46: in der Geschichte Diktaturen Kriegsherren und wirklich auch völlig gaga Leute die einfach ganz schlecht für die Menschheit waren

00:17:55: ohne Frage aber in der breiten Masse

00:17:59: gab es noch viel mehr Gaga Leute die sich aber nicht durchsetzen kann also ist es wirklich so die Frage ob dann so die Apologeten die in Namen wie die Kurzweil.

00:18:08: Und und andere dort nennt ob die nun tatsächlich in der Lage sind sich denn mit ihren Allmachtsphantasien gesellschaftlich wirklich durchzusetzen insofern ist

00:18:21: das Buch notwendig weil es einen Gegenpart liefert aber

00:18:27: er schürt in seinem Buch eine Jagd dystopische Angst beim Leser die

00:18:33: wirklich Angst vor diesen Leuten macht die sich mit dir in eine Macht Fantasien in den Medien durchsetzen das machen sie nicht weil sie dann nicht nur also also allein davon überzeugt oder dann bei dir einfach dann

00:18:44: coole brauchen ihre Investoren überzeugen müssen dann ist das die große prägte machen kann

00:18:48: erzählt also ein Gegenentwurf es wird ein Gegenentwurf und das finde ich sehr sehr schade weil

00:18:55: er hätte in einem zweiten Teil in einem einzelnen oder mehreren Kapiteln diesen Gegenentwurf wie denn eine Mensch Maschine

00:19:03: Koexistenz aussehen könnte aus der philosophischen Brille formulieren können stattdessen Haut der immer mit denselben Argumenten in dieselbe Kerbe mit derselben Botschaft und ganz ehrlich

00:19:16: langweilt es war denn irgendwo ab Seite 60 70 ich weiß es nicht mehr so genau war es einfach langweilig immer wieder dasselbe zu lesen hätte er nicht so eine fantastische schreibe mit so unfassbar ansetzen wie ich sie jetzt schon erwähnt habe an zwei Beispielen dann hätte ich das Buch mit Sicherheit schon.

00:19:34: Wie viel früher zur Seite gelegt und nicht erst nach Ende

00:19:38: der letzten Seite und er folgt damit letztendlich der auch einem Jahr wie soll man sagen einem trendigen Erfolgsmuster wie man Bücher schreibt ne also die erfolgreichen Bücher sind immer so von einer

00:19:51: normativen Ebene die Angst machen und dann vorallem dystopische

00:19:56: ja Perspektiven aufzeigen die dann sicherlich bei einigen Menschen auf Resonanz stoßen weil sie eine Angst haben und darin ihre Bestätigung finden ich finde aber als ein Vordenker unserer Neuzeit

00:20:08: muss es mehr bringen da muss mehr kommen er hat die Intelligenz da muss einfach richtig richtig

00:20:14: mehr an Gegenentwurf kommen und das vielleicht auch noch mit einem gesellschaftlichen ehrenamtlichen Engagement geparkt das wäre meine Erwartung dann würde ich sagen wow super super guten das Buch ist Mittel zum Zweck um hier

00:20:28: ihm Diskurse zu schaffen geht nicht nur. Verlegen.

00:20:31: Was im übrigen DigiTimes finde ich das gar nicht werfen möchte also man merkt einfach es gibt eine geringe ja Authentizität man merkt ihm an dass er sich

00:20:42: in den Wiesen der künstlichen Intelligenz fachlich überhaupt noch nie bewegt hat er hat keine

00:20:48: Kontexte er hat keine praktischen Erfahrungen er hat auch keine beruflichen Bezüge

00:20:54: es gibt keine Interviews mit KI Forschern es gibt also erzählt sie zwar dann aus dem Publikationen aber hallo

00:21:02: wenn ich ein Thema komplett verreise dann muss ich mit den Menschen sprechen die sich in den Themenfeldern bewege zumindest wenn ich davon keine Ahnung habe also

00:21:10: einfach zu mir mach mal einfach so er es ist wissenschaftlich jetzt Professionalität und auch journalistische publizistische professner die.

00:21:19: Mich heißt das dass falsches was ihr macht aber er bedient sich letztendlich nicht der Quelle man merkt einfach er hat davon keine Ahnung und.

00:21:27: Von dem worüber er da redet und wenn ich natürlich einen Gegenstand wie die künstliche Intelligenz also einen geistigen geht schon wie die künstliche Intelligenz aus der Distanz nur betrachte

00:21:37: und mich aber da nicht hinein bewege und damit arbeite und mir von mir aus einer Alexa Box zu Hause mal hinstellen damit vier Wochen mal arbeite und dann

00:21:47: durchaus mein Verständnis verstelle was für ein Schwachsinn folgst das auch sein kann dann sollte ich darüber nicht so populär und so groß

00:21:56: privat schreiben ich vermute mal das Buch ist von vielen Menschen gekauft worden Spiegel hat das hoch gerankt und ich wünsche denen die das gekauft haben dass sie es auch wirklich lesen und sich eben auch mit deren kritische Perspektiven dann

00:22:11: die seit dieses Buch ist auch am aktiv auseinandersetzen um hier auch wirklich seine eigene Meinung zu kommt ja.

00:22:21: Er zitiert unter anderem den bekannten

00:22:25: könnte Sophie Professor ist es Martin sehe dich doch der ist an der Goethe-Uni in in Frankfurt mit einem fantastischen Satz der ist auch wieder so ein so ein Zitat das ist echt köstlich der hat gesagt der sehen wer keinen Neigungen hat.

00:22:41: Die er mag findet keinen wilden den er will.

00:22:46: Mit diesem Satz bringt er meine Kritik an diesem Buch absolut auf den Punkt

00:22:53: also keine Neigung zu der künstlichen TD games hat und auch nicht den Ansatz macht diese verstehen zu wollen findet auch nicht den Willen den er braucht um sich darüber kritisch zu äußern damit

00:23:06: ist das Fazit dieses Buches auf den Punkt gebracht hat ihnen dieser Podcast gefallen

00:23:15: dann freue ich mich über eine Bewertung oder eine Weiterleitung in Ihrem Netzwerk oder abonnieren Sie diesen Podcast z.b. bei itube.