00:00:00: Hallo mein Name ist Gerald linke.

00:00:03: In diesem Podcast erfahren Sie welche Sehnsüchte die Medien und besonders die digitalen Medien von Menschen befriedigen und wie Menschen in den digitalen Medien nach Erlösung und Zukunft Lösungen suchen.

00:00:16: Und schließlich was man dafür oder dagegen tun kann mit der Entwicklung einer eigenen Meinung Kompetenz kurz zum Hintergrund.

00:00:25: Die Digitalisierung der Information und Informationskanäle hat einen neuen Markt gegründet sozusagen den wahrnehmungs Markt.

00:00:33: Auf der Nachfrageseite sind Menschen die das Internet vorrangig als Unterhaltungs und ablenkungs Medium nutzen sie versteuern quasi ihre Zeit neben anderen

00:00:44: in den sozialen Netzwerken

00:00:45: Socken hinter alles und jeden hinterher das oder der Sie interessiert schauen sich Videos und Nachrichten meist von Prominenten Meinungsführern und gerade angesagten Typen unsere Gesellschaft an.

00:00:58: Die Meinungsbildung findet in informationsblase statt wahrgenommen wird was die eigene Meinung bestätigt.

00:01:06: Auf der anderen Seite der Anbieterseite gibt es Prominente Menschen die wir alle kennen Trump Frank Thelen Influenza B Riesa Greta Thunberg.

00:01:17: Und Künstler wie jene von der Heavy Metal Gruppe Iron Maiden die es mit bestimmten informations und Kommunikationsmuster anschaffen eine Macht auf unsere Wahrnehmung zu entwickeln

00:01:29: sie lenken unsere Wahrnehmung ihr länger wir uns mit ihnen beschäftigen und das meist online.

00:01:35: Sie sind die Macher der Deutungshoheit von subjektiver Wahrnehmung in unserem Land und werden als Wahrheit Bringer tituliert.

00:01:43: Das nimmt man in den Medien war z.b. mit Bezeichnungen wie Deutschlands wichtigster Kinderarzt Deutschlands klügster Philosoph oder Deutschlands wichtigste hat digitalisierungsexperte.

00:01:57: Dass die subjektive Wahrnehmung im Internet mit der Realität häufig nicht viel zu tun hat das kann man ahnen doch wissen wir es.

00:02:07: Darüber spreche ich heute mit dem Kommunikationsprofi Sebastian Kalles an das ist sein neues Buch es heißt Deutungshoheit und beschäftigt sich mit den Mustern der Meinungsmacher unserer Welt von Trump bis Thunberg.

00:02:21: Weil sie dran es lohnt sich.

00:02:24: Music.

00:02:31: Ihr Unternehmen glauben Sie das Internet ihre Kinder schlau macht suchen Sie Rat für die Führung unserer jungen digital Generation

00:02:39: Podcast der Podcast für den verantwortungsvollen und garantiert erfolgreichen Einsatz von digitalen Medien und ihre Nutzer für Unternehmer Führungskräfte und Mitarbeiter von Professor Gera.

00:02:50: Music.

00:03:18: Hätte die Single meines Gesprächspartner Sebastian Calis seinerzeit eingeschlagen wäre er heute vielleicht noch mit seiner Rockband unterwegs.

00:03:27: Hat sie aber nicht.

00:03:28: Schade eigentlich schon dessen studierte er Politik Medien und Kommunikationswissenschaft und startete eine Laufbahn als Journalist und Werbetexter.

00:03:38: Heute berät er mit seiner Kommunikationsagentur Callies und Schewe einige der größten Unternehmen der Welt.

00:03:45: Vom Silicon Valley bis Göteborg von Bangalore bis Bielefeld.

00:03:49: Sein Thema ist Markenführung im digitalen Zeitalter herzlich willkommen Sebastian Cadiz.

00:03:56: Ja Sebastian herzlich willkommen hier in den Puff Kaarst und uns verbindet ja eine ja mittlerweile

00:04:03: der freudige langjährige gemeinsam Geschichte ja wir sind in Europa unterwegs

00:04:07: und Touren quasi hinter den Heavy-Metal-Bands dieser Welt hinterher und haben natürlich auch mal sehr viel Zeit auch über Medien zu sprechen was er deine professionist

00:04:16: also herzlich willkommen Sebastian guten Morgen Gerald

00:04:20: guten Morgen guten Morgen du hast ein Buch geschrieben und hast mir ja auch mal mal so ein bisschen was zwischendurch während der Produktion erzähl das heißt Deutungshoheit die Muster

00:04:32: der Meinungsmacher ist jetzt vor wenigen Wochen erschienen und ja findet ja gute Resonanz was ich somit kriege ich habe es auch gelesen.

00:04:41: Und Vettel lass uns darüber lass uns darüber sprechen was war denn deine Motivation dich mit dem Thema Deutungshoheit zu beschäftigen bzw dich mit Meinungsmacher zu bestehen.

00:04:54: Also das die Idee zu dem Buch ist tatsächlich 78 Jahre alt ja ich war war früher auch mal schon alles zusammen bevor ich jetzt eine eigene Kommunikationsagentur.

00:05:03: Habe und wir 12 Jahre alt ist und vor sieben Jahren habe ich mir Gedanken gemacht naja die Medien funktioniert nicht mehr so wie man das früher

00:05:11: kennt ja die haben einen sehr hohen Durchsatz an diesen Online-Nachrichten diese Liveticker Regierung Liveticker Instant Journalismus wenig reflektiert

00:05:20: da wollte ich ein was machen habe auch damals mit ein paar Kapiteln denke angefangen dann kam ein meinen Nachwuchs erfreulicherweise dazwischen da wie du es selber aus eigener Erfahrung weiß Gerald wird dann werden dann so die die beruflichen Themen teilweise bisschen hin angestellt.

00:05:35: Und jetzt ist es so dann war er dann war diese Trump

00:05:37: Geschichte vor vier Jahren ja dann haben wir so Erlebnisse mit Elon Musk auch interessant sind und dann kann man das Phänomen Greta und das habe ich letztes Jahr gedacht weil ich in den Urlaub habe ich jetzt müsste ich eigentlich dieses Buch endlich mal schreiben weil weil da diese das Thema Meinungsmache wie funktioniert es heute Themen zu setzen sich die Deutungshoheit für seine Interessen

00:05:56: zu gewinnen wie funktioniert das und dann kam die Pandemie in der Lockdown und dann habe ich endlich

00:06:00: schreiben könnte diese genutzt um sich dann mit diesem Thema zu beschäftigen was ist denn jetzt aus deinem Verständnis in deiner Definition eigentlich ein Meinungsmacher das müssen wir einfach mal klären für die zuhören und zuhören

00:06:10: also früher waren die Meinungsmacher die Journalisten.

00:06:13: Mach das war soeben im Begriff welcher listen Sie die Meinungsmacher die setzen die Themen auf die Titelseite was bei der Bild auf der Titelseite ist und auf der Tagesschau abends kommt das hat sich jetzt geändert.

00:06:22: Und zwar durch die digitale Medien wo du ja auch Experte bist in dem Bereich haben wir auch schon mal früher viel drüber gesprochen dass ich jetzt in der Lage bin selbst Themen

00:06:30: zu setzen dass ich selbst in die Öffentlichkeit gehen kann ohne Gatekeeper dazwischen dass ich selbst mit meinem Publikum kommunizieren kann das hat sich geändert und jetzt ist jetzt mittlerweile so dass

00:06:40: diese sozialen Medien im Grunde den Takt vorgeben für die klassischen Medien die eigentlich eher angetrieben werden dass es wie so eine Rakete na also die Rakete die immer neuen Treibstoff bekommt

00:06:50: immer schneller fliegt das heißt ja schon anismus fliegt immer schneller die News werden immer schneller geupdatet und der Treibstoff kommt aus den sozialen Medien was dort auf Resonanz trifft mit unrelevant.

00:07:00: Ja das ist ja in der Tat so ne also du kannst ja also ich kenne sie aus der Verlagswelt sehr gut ist früher war es so dass das ein Auto einen eine eine coole Idee hatte da mit der Zeit zu einem Verlag gegangen der Verlag hat gecheckt ok ist die vermarktbar findet das Verkäufer

00:07:14: wird es also auch einen auf eine Nachfrage stoßen und dann wird das Buch gemacht

00:07:19: und so machen es ja Verlage in Teilen ja auch aber wenn man mit dem Programm Leitern großer Publikumsverlage heute spricht gehen die aktiv auf die Suche gucken sich Blogbeiträge und da

00:07:30: Twitter und Instagram raffa's ich was für Nachrichten alle an und sagen wieso das ist ein cooles Thema da ist ein Beitrag das hat ganz viele Follower das hat 5000 likes

00:07:40: die spreche ich mal an ob er dazu nicht ein Buch schreibt das heißt die sogenannten Gatekeeper wie du sie nennst Janin heute

00:07:46: von den Verlagen schon selber drauf Wer welcher Beitrag welches Thema kriegt sie die bürgernahen virtuelle Resonanz und machen damit das Buch

00:07:54: aber nur in Erwartung das verkauft sich dann auch das ist ein gutes Beispiel für diesen Mechanismus absolut und wir sehen das eben ich habe dann geschaut wie kann man.

00:08:04: Diesen Mechanismus

00:08:05: wie du es geschrieben hast anhand der Verlagswelt oder der Buchwelt kann ich den so beschreiben dass es im Zweifel jeder versteht sich heute eigentlich markenbuch daraus machen wie sich Marken heute positionieren.

00:08:14: In dieser Welt und dann habe ich einen Verleger gesprochen da ist ein Mensch ganz ehrlich das interessiert doch wieder nur drei Leute Marketing

00:08:20: mach doch mal Thema raus was wirklich weil das ist ja relevant momentan das Thema Deutungshoheit was wirklich jeder versteht und es haben eine Situation ja wir sind alle unterwegs unser informations Overkill jetzt mit Corona habe ich den Alois hat sich noch mal radikal verschärft

00:08:35: und suchen eigentlich noch Orientierung und wir sehen ja heilfroh wenn es irgendwelche Menschen gibt die uns diese Orientierung geben.

00:08:42: Indianer vorne also die und sagen was jetzt zu tun ist soweit bin so einer Pandemie ich zu Hause bleibe ob ich eine Maske trage da sind wir heilfroh drüber wenn es diese Leute geht dass ich mich daran orientieren kann weil ansonsten gehe ich ja in eine informations Overkill

00:08:54: unter und jetzt gibt es wieder um Leute die die verstehen das

00:08:58: die erkennen dass diese Situation der Medien Ihnen auch neue Möglichkeiten eröffnet um auch in einer gewissen Weise ihre Themen manipulativer zu setzen

00:09:07: sowas jetzt erstmal auch nicht negativ ist der Manipulation also du kennst es jetzt auch aus dem Familienleben ne wenn wenn du mit deiner Tochter abends

00:09:16: behandelt werden Bett geht dann wird auch gegenseitig manipuliert weil man sein Interesse durchsetzen wieder macht ein Augenaufschlag Papa lass mich noch 10 Minuten länger aufbleiben kann ich noch einen Hörspiel hören ja das kennst du das ist ganz normal ich denke Manipulation gehört zur menschlichen Verhalten und wäre auch gar nicht denkbar ich würde mal sagen es ist eine eine Motivation.

00:09:35: Im positiven Sinne mich zu motivieren etwas zu tun was auch sehr positiv für mich sein kann.

00:09:41: Ich denke sowas wie Klimaschutz da manipuliert zu werden sich anders zu verhalten bei aller Kontroverse um das Thema hat aber ja erst mal was positives

00:09:48: nee also wenn ich motiviert bin im Müll zu trennen wenn ich motiviert bin Strom zu sparen und weil mich jemand in seinem Interesse da bisschen auch angeschoben hat.

00:09:56: Ist das ja erstmal nicht schlecht schwierig wird es wenn ich vielleicht persönlich mit einem Thema gar nichts anfangen kann aber dann unbewusst instrumentalisiert werde

00:10:04: und das sind diese zwei Seiten haben einmal Meinung Künstler oder Meinung Skins die sehr positive Anteile haben.

00:10:10: Und dann gibt es dunkle Anteile wir können wir können super

00:10:14: online Unterricht machen das hat viele positive Seiten aber es geht in die Schattenseiten bin vielleicht Vereinsamung soziale Isolation und so weiter

00:10:21: und jetzt will ich euch mit dem Buch beide Seiten beleuchten ich möchte nicht sagen mach du es lieber Leser mach es wie wie Donald Trump oder mach es nicht wie Donald Trump oder Elon Musk ist schlecht oder Elon Musk ist toll

00:10:32: ich versuche zu analysieren was machen die warum sind die erfolgreich mit dem Muster

00:10:36: ja Meinungsmacher dass sie anwenden wie kann ich mich selbst schützen wenn ich in diesem Thema vielleicht gar nichts anfangen kann aber da im Grunde medial konfrontiert bin und wie kann ich vielleicht selber was draus lernen für meine Kommunikation im Alltag nein Test klar

00:10:48: in dem Alter gehen wir heute sind alle beruflich unterwegs jetzt in der Wirtschaftskrise die

00:10:52: kaufen alle zu holt wie ich von anderen wahrgenommen werde wird ganz massiv über den weiteren beruflichen auch privaten Erfolg entscheiden.

00:11:00: Ganz anders als es früher war dass du also da standen wir nicht in der Zeitung oder da waren wir nicht auf jeden welchen Fotos

00:11:07: zu sehen aber jetzt im Internet sind wir quasi auch Bestandteil dieser Medien jeder einzelne von uns in seiner wenn er nur einmal und Instagram Konto aufgemacht

00:11:14: also dadurch sind wir immer auch linkedin

00:11:17: sozusagen zu einer zu einer macht in in in diesem Bereich auch der eigen Positionierung wer da nicht mehr dabei ist künftig wird auch Probleme haben dann Job zu finden also da das heißt ich muss natürlich nicht in der Form positionieren

00:11:27: ja aber ganz ganz wichtig um zu verstehen du hast diese beiden Seiten in einem Buch wirklich fantastisch gegenübergestellt und und bietet wirklich ganz ganz viel

00:11:34: Raum auch für das eigene schmunzeln wenn man sich auf dem teilweise selber erkennt wenn man jetzt im Internet beispielsweise unterwegs ist oder sowas aber noch mal wir werden gleich darüber sprechen

00:11:44: du hast nämlich 11 Leute dir genau angeguckt also still oder

00:11:48: Angela Merkel Elon Musk wie gesagt du hast ja einen Maiden angeschaut du hast dir diesen Trend sorriso angeschaut die influencer dann Bibi Claßen das Unternehmen Red Bull Frank Thelen Greta Thunberg.

00:12:01: Und banski also da ist ja schon wirklich einiges drin da muss man unbedingt reingucken wir werden sicher durch.

00:12:08: Und mal so zwei drei herausgreifen aber eins ist mir noch mal wichtig du schreibst nämlich gleich zu Beginn dass diese Deutungshoheit bzw diese Meinungsmacher wie du sie beschreibst gerade die Inverter im Bereich Sehnsüchte von Menschen bedienen

00:12:20: da habe ich geguckt welche Sehnsüchte sind das kannst du vielleicht noch mal in eigenen Sätzen sagen welche konkreten Sehnsüchte werden da eigentlich bedient von denen

00:12:30: die Meinungsmacher ein Fall in der Regel meistens so die Sehnsucht nach einer besseren Zukunft nach einer anderen Zukunft die Sehnsucht nach einem anderen Leben wenn wir jetzt diese influencer gerade im Bereich der Jugendlichen

00:12:42: sehen die im Grunde noch stärker als früher Stars die dann früher aus der Bravo kannte jetzt heute im Grund ein anderes Leben leben ja und dadurch Sehnsüchte vielleicht sogar in

00:12:52: ganz interessanterweise man glaubt ihr die Jugend ist nicht materiell aber ganz interessanterweise sehr materielle Sehnsüchte.

00:12:58: Zeige ich habe die tolle ich habe ein teures Haus ich habe ein tolles Auto kann Leben leben was du vielleicht noch nicht leben kannst aber ähm und damit gleich unterstrich auf der noch transportiert aber auch du.

00:13:07: Kannst es ja und wann ne also immer die Hoffnung auf eine Zukunft und die Hoffnung auf eine Erlösung

00:13:12: das ist mir auch aufgefallen weil die Flops hat uns einer gewissen Weise erlöst von von hässlicher Technik ja Elon Musk erlöst uns von den stinkenden

00:13:22: Benzinhahn und von den Abgasen und seinstedt Greta Thunberg erlöst und sehr von diesem Klima läuft dann die immer noch nicht glauben wollen dass die Welt bald untergeht also da da gibt es auch rund um diese Meinungsmacher brauchen immer für Ihre Resonanz.

00:13:35: Menschen die auch sozusagen darauf.

00:13:39: Anspringen weißt du die auch diese Erlöser also der der Meinungsmache ist nichts ohne diejenigen die auf die Erlösung warten.

00:13:46: Oder sind wir glaube ich alle nicht ich möchte da niemanden aus nehmen also das hat nichts mit Bildungsgrad zu tun Herkunft ich glaube diese Sehnsüchte und diese Sehnsucht nach Erlös haben alle in sich und erst recht vielleicht seitdem auch dieses religiöse

00:13:58: bei uns in der Gesellschaft verschwunden ist haben wir glaube ich jemand so einen Wunsch auch nach ner was Spiritualität und das Vermitteln diese interessanterweise sehr gut

00:14:07: ja Wahnsinn und du hast deine Donald Trump gleich an den Anfang gesetzt und jetzt sind ja in ein paar Tagen Wahlen in Nordamerika.

00:14:16: Das ist ja interessant

00:14:17: da wird jemand analysiert seit vielen Jahren dieser Donald Trump und hat einen riesigen riesigen Twitteraccount und auch sein Vorgänger Barack Obama hat ja auch über die Social Media quasi Einfluss auf seine Wahl auf seine Wahlerfolge genommen die beiden die er hatte vielleicht zum Jump noch mal ganz kurz welche Sehnsüchte bedient der denn bei seiner Wählerschaft bzw

00:14:38: warum ist er bei den Liberalen denn so verhasst

00:14:42: am die diese Sehnsüchte nicht mit die haben andere die Welt bewegen sich in einer anderen Welt das ist ja auch in einem kapiteltest

00:14:48: Zimmer es gibt kein wie entwickle ich Kite ja diese diese Gemeinsamkeit die früher auch durch die Medien erzeugt wurde wir sitzen abends am Lagerfeuer schauen wetten dass schauen die tagesschau sind alle im selben Kosmos irgendwie noch drin Bomben vom Fließbandarbeiter bis zum Hochschulprofessor diese Welt hat sich auch in den letzten

00:15:03: den 50 Jahren aufgelöst in aufgesplittet in mediale Welten die miteinander zum Teil gar nicht mehr zu tun haben also wenn du da

00:15:09: die die Liberalen Zeitungen USA siehst und die die rechtskonservativen das sind Welten die haben nichts keine Berührungspunkte fast Meer mündet ja darin dass sogar Journalisten entlassen werden wenn Sie jemanden aus der anderen Welt in ihrem Platz zu Wort kommen lassen

00:15:22: was ja eigentlich nichts mehr mit Journalismus aus meiner Sicht zu tun hat aber eben wirtschaftlich auch für diese Blätter sehr erfolgreich ist und was Trump macht ist

00:15:29: er spricht er macht aus allem einen leicht verdauliche moralgeschichte die in einfachen plakativen Worten vermittelt wird also ich der starke Mann du der schwache ich der Führer du duda Follower und die sehr simpel und zu verdauen ist.

00:15:43: Und sehr martialisch auf der herkommt und eben für eine gewisse Klientel nicht für alle sehr ansprechend wir also die Sehnsucht bei ihm auch vielleicht auch für die Leute denen es nicht so gut geht endlich kommt der starke Mann der räumt auf und mir geht es gut ob er jetzt dieses Jahr damit durchkommt das sieht es schlecht aus

00:15:56: aber es hat ja sozusagen damals gereicht ich denke hier macht jemand z.b. ist auch in dem Buch drin

00:16:02: hier macht auch das liberales Teppich mein hat er viele Jahre aus könnte man auch sagen hat auf diese Sprache auch herab geschaut

00:16:09: ja weil er so einfach sich ausdrückt fast wie ein Legastheniker wird aber die Sprache ist eben sehr simpel sehr verständlich und sehr auf dem. Also der Twitter-Account wenn er tatsächlich das alles so selbst schreibt wovon meine ausgeht ist die Sätze sind ja auf den. Man mag mit dem Inhalt nicht einverstanden sein.

00:16:24: Aber die Sätze bestimmen das am nächsten Tag oder sogar ne Stunde später über die Ticker geht was als geflügeltes Wort teilweise in den Sprachschatz auch in Amerika übergegangen ist das bestimmt er durch seine Sprache und diese Sprache ist nicht akademisch dies der einfach wie einsam er 23 Tesla.

00:16:39: Aber sie ist so dass seine seine Agenda da sehr deutlich kommuniziert wird

00:16:43: du sagst genau die Liberalen also auch die vermeintlich intellektuellen die sich auch als solche bezeichnet schauen so herab auf diese Sprache nichtsdestotrotz kann man damit amerikanischer Präsident werden oder wurde er richtig

00:16:55: amerikanischer Präsident der mit das heiß ist hat ja eine Bedeutung zwar nicht nur irgendwie eine unterschwellige sondern ganz konkrete Bedeutung ja also

00:17:03: ist das nicht irgendwie so eine gesellschaftliche Ambivalenz in der wir uns bewegen dass wir also uns quasi auch in Zukunft darauf ein

00:17:10: ausrichten müssen dass das auch in Zukunft so weitergehen wird und sich vielleicht sogar noch weiter entwickeln wird wie dies da deine Prognose, dass die Sprache so so.

00:17:19: Jump jump eskaliert.

00:17:21: Das sieht schon besser wird das ist einfacher wird dass die Botschaften über Twitter dass man mit twitter quasi dann CO eines Konzerns werden könnte oder

00:17:29: Präsident irgendwo in einem Ostblock Staat oder oder oder.

00:17:33: Music.

00:17:51: Da halte ich halte ich für absolut im Trend.

00:17:54: Also die Didi der Glaube von uns Akademikern sage ich mal dass das alles sehr elaboriert sein muss durchdacht ist leider leider passt der nicht zusammen in diese mediale Welt die massiv.

00:18:07: Auf der Aufmerksamkeitsspanne eines Goldfisches ja ich glaube 9 Sekunden 8 Sekunden haben wir da mittlerweile ausgerichtet ist er wir sehen Sie letzten Tage mit dem Herrn Merz ja der der den geht's auch so versucht jetzt martialisch mit kurzen

00:18:20: Clara Sprache der aufzutreten hat auch gesagt er braucht gar nicht mehr die Massenmedien der braucht nur noch seinen Twitter-Kanal und sein Facebook Kanal ich glaube bei dem ist es noch weit hin bis es zu einer Trump Qualität sind anfangs

00:18:31: Zeichen kommt dann aber gesehen diese Entwicklung und die

00:18:34: dieser türlich auch wenn man es jetzt mal gesellschaftlich sie durchaus auch bedrohlich muss man sagen weil das sieht sich der Trend zur Vereinfachung natürlich dazu führt er die Welt die Medien sogar ihren uns eine Welt in die sozialen Medien von Schwarz und Weiß also es gibt die Welt

00:18:48: der Corona Leugner und momentan und die Welt derjenigen die sagen wir Corona Befürworter oder Maßnahmen Befürworter sind dabei ist die Spanne dazwischen riesig

00:18:58: ja also ich kann diese Krankheit sehr ernst nehmen aber mir trotzdem Sorgen machen über soziale Folgen einer Politik und ob man der Politik anders gestalten könnte also diese Spanne ist ganz groß aber die mediale Wahrnehmung hat quasi Paul Norden und Pool Süden

00:19:11: und so und das wird sich immer weiter steigt dass ich glaube nicht dass wir aus der Nummer insgesamt der Gesellschaft the house.

00:19:17: Wir haben vor allem auch das große Risiko dass du nicht zwischen diesen beiden Polen irgendwo einen der Diskurs steht oder die Diskussion

00:19:25: die erleben ja natürlich schon auch bei jüngeren Menschen zwischen 20 und 30

00:19:31: oder bist du mal Siggi jünger sie sind diese Fähigkeit des Kurses bzw der Diskussionsfähigkeit eigentlich kaum noch existiert er wird aber viel

00:19:39: in Schwarz-Weiß auch in der Tat gesehen sehr viel vorher verapur teilt ohne dass man

00:19:45: oder Frau sich in den jüngeren Jahren auch intensiv mit möglichen Informationen beschäftigt um die eingemeindete lebst du auch bei der Uni oder.

00:19:53: Das erlebe ich in der Uni das erlebe ich auch außerhalb der Universität ja das ist durchaus so das wird wahrgenommen ja

00:19:59: ja noch nicht glaube was auch ein Appell des Buchs ist ist auch wieder eine Ambivalenz also einmal mir bewusst zu werden wie diese Lage ist also ich habe eine schwarz-weiß Darstellung aber nie zu wissen ich muss mich da nicht positionieren.

00:20:12: Und wenn ich für ein Anliegen eintreten möchte habe ich heute auch Mitteln das auch zu tun und wenn es erfolgreich sein will dieses Engagement

00:20:21: dann muss ich diese Regeln wohl oder übel mitspielen das finde ich hochinteressant weil du dentate Dich ganz ganz klar auch in einem am Ende einer der Kapitel ich weiß gar nicht mehr wo das genau war sag's also schreibst dass das auch völlig legitim ist also

00:20:34: bin ich eine Botschaft habe und ich möchte diese Botschaft an Menschen bringen dann ist es völlig legitim sich selbst zu inszenieren wie du sagst sich selbst zu vermarkten die digitalen Kanäle zu nutzen und so weiter also du verteufelt das ja gar nicht nur sondern du sagst es ist völlig legitim also wenn ihr mal nehme mal das Thema Greta Thunberg die ich jetzt auch auch drin habe die hat ja einen

00:20:56: ein valides Anliegen ja das dass sie durch über massiver Zuspitzung leben in einem mediales Phänomen verwandelt hat

00:21:03: und natürlich ist dieses Anliegen aus ihrer Sicht haben alle unterschiedliche Weltsichten unterschied den Blick auf die Wirklichkeit aber aus Sicht vieler Menschen ist das ein ganz

00:21:10: dringendes Anliegen ohne ihre Zuspitzung der Polarisierung wäre dieses Anliegen nicht in dieser Form vor der Corona wahrscheinlich nach Corona auf der öffentlichen Agenda gewesen

00:21:19: es heißt wenn ich etwas erreichen möchte muss ich diese Spieler mitspielen da gibt es über verschiedene Erfolgsmuster die diese prominenten beispielhaft anwenden.

00:21:27: Die dazu beitragen dass ich besser gehört werde also auch wenn ich z.b. jetzt angenommen es gibt eine Initiative Spielplatzes fehlt ein Spielplatz in einer Nachbarschaft er ist ein freies Gelände und die Familien möchten Spielplatz haben

00:21:38: dann habe ich ein Anliegen dass ich irgendwo bei einer Verwaltung verbringe musste da muss ich allierte finden das unterstützen.

00:21:43: Ich muss Menschen haben die Spenden ich brauche Leute die vielleicht ehrenamtlich da aufbauen aufräumen sich um diesen Platz kümmern

00:21:50: das heißt ich muss natürlich in irgendeiner Form eine kleine Art von Bewegung um dieses Thema schaffen

00:21:55: und das wird in diesem neuen Medienzeitalter wo ich es nicht über Printmedien Leserbriefe oder so kommunizieren kann sondern in Foren in WhatsApp Gruppen eine andere Form der Kommunikation benötigen und wenn der Spielplatz dann steht dann habe ich ja in meinem Sinne für meine Wirklichkeit ein Ziel erreicht wenn man noch einen Schritt weiter gehen du gehst ja auch analytisch vor

00:22:13: arbeitest beispielsweise in diesem Buch auch heraus dass wir Menschen

00:22:17: Gewohnheitstiere sind so interpretiere ich es dass sie eigentlich gar nicht so die Abwechslung das neue suchen sondern eigentlich die Routine suchen

00:22:26: Shiseido ein Auge ein das ja schon quasi ein Appell der sich in seiner filterblase zu bewahren

00:22:32: und dort zu bleiben und hat über den Tellerrand zu schauen und dann hast du eine Maiden als ein Beispiel

00:22:38: also ein Kapitel über die Heavy-Metal-Band Iron Maiden gezeigt und sprichst du über den Lindy effect das war nicht auch interessant kannst du das vielleicht mal sagen warum ein Maiden so als Gruppe so erfolgreich ist obwohl sie eigentlich seid

00:22:49: die hafidz 30 Jahren das selber machen

00:22:51: Diamond sind ja nicht die typische Meinungsmache ja also jetzt eine eine Kreta oder ein Gold Trump und ich wollte aber noch mal zum paar bunte Beispiele mit rein bringen die auch nicht politisch oder wirtschaftlich gefällter kontrovers sind

00:23:02: aber ein melden ist es interessant dass sie halt seit 30 40 Jahren dieselbe Musik machen.

00:23:07: Kann fast an dieselbe nicht die also die die gleiche fast eigentlich dieselbe die haben den gleichen die gleichen Cover was sie haben die gleichen.

00:23:17: Das gleiche Maskottchen wie seit vier Jahren den gleichen Schriftzug und das Interessante ist weil ein ja auch von Lebenscoach es von Unternehmensberater immer wieder gesagt wird disruption.

00:23:25: Transformation du musst jetzt alles ändern schmeiß alles über den Haufen die Welt ist neu das ist nicht so die meisten Transformationen Änderung scheitern nahtlos.

00:23:34: Ja im unternehmerischen Alltag im persönlichen Alltag

00:23:38: können wir sicherlich auch beide viele Beispiele die Scheidung planlos weil man muss nicht etwas Neues tun um des neuen willen sondern was zu Iron Maiden gemacht haben und das ist auch eine Faszination das anziehend ist und es nächstes ein gutes gutes Beispiel für das Muster der Wiederholung und der Konsistenz.

00:23:52: Dass sie quasi sich selbst wiederholen in kleinen Variation aber sie haben Erfolgsmuster gefunden.

00:23:58: Und das ändern Sie nicht und dadurch werden sie zu einer Art Leuchtturm in so einer Welt die sich total verändert und es ist extrem anziehen also das Muster der Wiederholung

00:24:06: hat eine große Faszination große Stabilität

00:24:08: gerade in Zeiten die sehr unsicher sind und ich glaube ich habe jetzt die Tage Interview gelesen mit dem Bruce Dickinson siplan jetzt setzt danach losgeht dann dann werden sie noch mal größer reden reden buchen wollen ich glaube dass das obwohl deren Haare immer grauer und kürzer werden.

00:24:21: Die Band Barbell Basis wächst über alle Altersgruppen seit Jahren obwohl diese musikansich out ist ja absolut Unrecht natürlich wie wir beide wissen ne.

00:24:30: Ja ja also das ist also quasi die die die Sehnsucht der Menschen nach der Menschen nach Stabilität

00:24:36: schick sagt der Mensch sucht eigentlich seine Stabilität und sobald die hergestellt ist dann ist auch gut.

00:24:43: So und dann guck mal vielleicht noch mal in den nächsten zehn Jahren vielleicht noch mal hier was anderes und da noch mal was anderes Mann fährt vielleicht auch mal auf eine andere spanische Insel als immer die bekannte deutsche

00:24:52: aber im Grunde genommen bleibt alles so wie es ist oder

00:24:54: das ist das wollen wir deswegen kommen wir mit der Situation glaube ich jetzt gerade in Deutschland auch unten viele nicht nicht so klar na das sieht die Sachen jetzt gerade schnell und und rapide ändern

00:25:03: was bei einem Eden besonders ist dass sie halt anders als ist der Frieden ist würde von dem Künstler erwarten du musst dich neu erfinden du musst neue Themen setzen du musst dich weiterentwickeln das ist ja so die wollte nicht Dusche Blick auf Musiker oder Künstler.

00:25:17: Und bei dem es überlegen würde Iron Maiden würde jetzt anfangen nächste Woche machen die hip hop.

00:25:23: Weil es jetzt angesagt ist ne dann würde man sofort merken hoppla irgendwie die sind so ein Musiker vielleicht kann einer sogar ganz gut Rappen aber

00:25:31: das passt überhaupt nicht da sie die die die die Marke und auch dieser Lifestyle funktionieren nicht mehr ja also das heißt das neu erfinden um das neu erfinden Willens und die meisten Künstler die sich neu erfinden Schalter noch mal Donalds ist ja lange Zeit genug mal neue Trends zu setzen aber irgendwann ist das auch gekippt.

00:25:46: Na jetzt ist ja auch nicht mehr relevant und Iron Maiden bleiben obwohl sie immer das gleiche machen in Unterschiede Variationen

00:25:53: 40 Jahre relevant und haben auch die Deutungshoheit über ihr eigenes Werk eigentlich behalten Natur Leistung in dieser in dieser Branche denke ich

00:26:00: große Leistung ohne Frage ja du hast über Greta Thunberg schon gesprochen dass sie quasi so die Meisterin der Polarisierung ist und auch nur mit der Polarisierung überhaupt sich auf die öffentlichen Agenten schreiben konnte ne jetzt hast du die auf den Frank Thelen angeschaut

00:26:15: und bei Frittieren ist nicht die Polarisierung so im Vordergrund sondern eigentlich so die Art und Weise wie er Kompetenz kommuniziert was hast du da festgestellt als du dich mit Frank hier beschäftigt hast

00:26:25: also Kompetenz ist persönlich wahrnehmbar ne also ich kann nicht beurteilen also du kannst dich kurz an ob ich kompetent bin ne weil ich bei dir auch nicht ich kann es nur feststellen durch deine

00:26:34: Zeugnisse durch deine Lebenslauf das was andere Menschen über dich sagen das ist etwas vor Kompetenz

00:26:43: klar wird also Kompetenz wenn wenn jetzt vorstellen wir sind die größten Musiker die größten Schriftsteller die größten Handwerker wenn wir diese Kompetenz nicht kommunizieren dann kriegt keiner mit

00:26:52: Freund und ich glaube gerade in dem Bereich Gründer und Investoren haben wir in Deutschland einfach erstmal ein sehr geringes Interesse an dem Thema in der Breite.

00:27:00: So dass ich erstmal darstellen muss was mache ich was macht euch Investor was er Frank Thelen ist er dass ich mich auch inszenieren muss als jemand der in diesem Feld sich zu Hause fühlt.

00:27:10: Und auch nur so nah an der Agenda in Grone für Unternehmer für Kronach vorantreiben kann und natürlich klammert

00:27:16: auf meine eigene Agenda Klammer zu könnte man sagen es zu meine These dass eigentlich die Menschen in der auf die öffentlichen Agenda nach oben steigen die insbesondere langjährige Fernseher Erfahrung mitbringen.

00:27:27: Also der das dass der lineare TV immer noch der Treiber für öffentliche Wahrnehmung ist bunt Vielfalt wiedersprechen

00:27:34: könnte meine 25 Alfonso von Trump und Thelen wer ist jetzt die zusammenzubringen hier eine nd dem Thema aber ja natürlich ist

00:27:43: er ist eine prominent sich in einem Sektor habe dich dann einen anderen Sektor ausbauen kann ein Antreiber nicht so so trotzt funktioniert es jetzt an vielen Stellen so dass die Leute die erst in sozialen Medien erfolgreich waren dann in die Klasse vorne die Jüngeren ne die Jüngeren Nachkommen erst in die sozialen Medien werden dort groß und schaffen es dann in die linearen eher klassischen Mädchen und das ist es ja so dass Donald Trump mittlerweile ist er nicht über die klassischen Mädchen seine Themen setzt sondern er setzt sie über die

00:28:08: er weiß wie die klassischen Medien funktionieren und manipuliert diese durch Kommunikation über Twitter und provokante Sprache Poltern das Auftreten Inszenierung von Streit

00:28:17: damit da was zu berichten ist und das in die in die Fläche geht

00:28:20: wobei Frank Thelen was du deshalb durch eine Fernsehshow bekannt geworden dann hat festgestellt es gibt sowas wie Gründer in Deutschland das haben wir nicht viele gewusst es gibt sowas wie in der Digital Szene und da gibt es so jemand der sieht aus wie ein Investor und der benimmt sich wie ein Investor

00:28:35: der kennt sich da aus und und endlich haben wir jemanden der uns bei dieser Digitalisierung hilft der Erlöser für die Digitalisierung Deutschland

00:28:42: und in dieser Rolle hat er angenommen hat er erkannt und spielt der glaube ich der meisterlich ja okay und dann also.

00:28:50: Komme jetzt noch über über weitere Menschen sprechen ich würde da einfach auf das Buch verweisen wer sich da interessiert denn das sind immer sehr schöne kurz verdauliche Kapitel im übrigen.

00:28:59: Die man auch mal so zwischendurch lesen kann auch als eBook.

00:29:02: Vielleicht noch mal auf das Ende deines Buches zu gehen du hast dich dann damit beschäftigt was kommt da noch so auf uns zu und hast du drei Dimensionen aufgezeigt denen wir uns beschäftigen soll

00:29:12: magst du darüber kurz in eigenen Worten berichten welche Dimension sind das warum sollten uns damit beschäftigen ja also in NRW sind 3 Thesen ja also die die These eins ist dass die Medien.

00:29:23: Die klassischen Medien sich künftig noch stärker an Clubs bestimmter Weltanschauung richten wir hatten das früher mal ja da haben die die CDU wlan dir verzet gelesen die SPD Wähler die Süddeutsche das hat sich dann lange bisschen aufgeweicht war aber trotzdem mäßig durchlässig ja also da sind auch

00:29:37: Protagonisten in den anderen Medien aufgetreten man hat doch die Regierung gegenseitig kritisiert auch wenn sie von einem Partei präferenzware jetzt sehen ist dass es da dass die Medien sich stärker auch begreifen auch als Lautsprecher mit einer gewissen Haltung und damit auch ökologisch erfolgreich sind

00:29:51: MD New York

00:29:52: times beispielsweise mit ihrer anti-trump mit entspannten abgewählt wird wirtschaftlich wäre es nicht so wahrscheinlich so gut für die Not kannst wieder antijump Haltung und auf der anderen Seite haben endlich da da Rechte und rechts konservative Medien die ganz stark monetarisiert haben

00:30:05: mit der Bezahlung Ihrer Echokammer die Republikaner eben dann bedient haben und etwas ähnliches den jetzt auch in Deutschland.

00:30:14: Music.

00:30:32: Da gab es ja dieses Jahr bei dem Film Spiegel Steuerlisten ein sehr aufsehenerregenden se das ja sich sich die Bücherlisten eine Haltung auferlegen müssen undicht.

00:30:41: Notar mehr kommunizieren soll und natürlich kauft ein Fan wenn ich Fan von einer Haltung bin kaufe ich spreche er das Produkt.

00:30:48: Economisch glaube ich ist es vielleicht gar nicht so unsinnig für diese klassischen Medien anstatt dieses so zeige das ausgewogene die zweite These ist das wenn Meinungsklima haben werden das stärker als früher konformes Verhalten hervorbringt könnte

00:31:01: dadurch dass wir mehr sichtbar sind dadurch dass wir mehr in sozialen Medien unterwegs sind

00:31:04: braucht man um kontrovers da auftreten zu können und sehr dickes Fell oder nen dicken Geldbeutel oder

00:31:11: oder was auch immer her das zwingt natürlich mehr Menschen sich öffentlich zu inszenieren

00:31:16: runter geht's nicht darum man selbst zu sein sondern im Grunde trägt die beste Version des selbst zu kommunizieren hat damit ich auch so positiv wahrgenommen wird aber die dritte These ist das aus diesem Grund die Leute diese Meinungsmacher die sind sehr nonkonform also die brechen Regeln die den ist Wurst oder was andere denken den ist Wurst

00:31:34: ja wie man teilweise miteinander umgeht sondern die sehen ihre Ziele vor sich.

00:31:38: Und deswegen wäre die dritte These dass in dieser Wirtschaftskrise auf die Welt zu laufen weltweit diese Nonkonformisten ihre Themen setzen werden können im übrigen auch positiv sein je nach Lage das sind nicht böse Menschen sondern Menschen die erkennen

00:31:52: ich habe mir Tresse sei es jetzt Klimaschutz size jetzt

00:31:55: Elektromobilität oder sei es eine andere Form von Kunst die möchte ich auch auch weiterhin durchsetzen und und verkaufen können

00:32:03: aber die Erkenntnis und die werden da profitieren weil die werden nicht konform auftreten und dadurch viel Aufmerksamkeit bekommen das Umfeld wird konformer und dadurch wird jenige der sich nicht konform verhält leuchtet dann bisschen stärker hervor das sind so die drei Thesen aber das sind wirklich

00:32:17: die sind eher so ein bisschen nach Glaskugel Glaskugel Versuche

00:32:21: der Blick nach vorne natürlich ganz Klar gerichtete der denn auch zeigt okay wir müssen uns nicht mehr aktuell mit den aktuellen Kanälen und den Meinungsmacher ein beschäftigen sondern noch vielmehr auch in Zukunft

00:32:34: damit wir die für uns noch relevante bzw ja auch noch.

00:32:37: Ja authentische Entscheidung treffen können und ihm nicht man negativ beeinflusst werden genau und Rudis unter der deine Scheine. Ist das überhaupt viele sich egal in Amerika mir amerikanischen Kunden oder Menschen mit dir nicht durch und jemals zu tun habe da ist diese Selbstinszenierung

00:32:51: gang und gäbe dass ist dass sie selbstverständlich während auf unserer Seite des Atlantiks man da auch intellektuell Vorbehalte hat man

00:33:00: sag mir ich brauche mich ja nicht verkaufen da ist der andere Haltung und und ich glaube und die These ist das dieser Haltung eben jetzt gerade wenn die Zeiten härter wird nicht produktiv ist also das heißt das Mediensystem wird nicht verschwinden es wenn ich sozial Mädchen mit ihre Mechanismen nicht verschwinden

00:33:15: die Bedeutung von sozialen Medien im beruflichen studentischen Kontext.

00:33:19: Die wird weiter zunehmen Kommunikation wird kürzer die Leute die lange Texte lesen wenn weniger ich muss mich damit auseinandersetzen wenn ich beruflich

00:33:26: politisch-gesellschaftlichen Gang nach Form auch ein Unterschied machen möchte wenn ich es nicht möchte ist es ist es ja gut wenn ich Unterschied machen möchte muss ihm Bescheid damit auseinandersetzen und auf der andern Seite

00:33:36: braucht man auch ein gewisses Schutzschild vor diesen Massen an Manipulation die trotzdem auf einen einströmen werden und vielleicht gegen meine Interessen sind und ich mich trotzdem vor den Karren spannen lasse weil das ein heikles weil es im Trend ist viele mitmachen

00:33:50: sollte man auch immer sagen vorsichtig ich gucke noch mal von außen drauf ist es mein Thema das nicht mal Thema.

00:33:55: Also auch da glaube ich braucht man eine gewisse Schutzschild die nächsten Jahre geradezu die die Idee eigentlich brauchen wir Menschen sowieso schon immer.

00:34:03: Aber vor allem jetzt in der Gegenwart und für die Zukunft offenbar noch viel mehr so etwas wie Meinung Kompetenz oder kommt aus dem Bildungswesen.

00:34:12: Aber eigentlich mach mit meine Frau.

00:34:15: Aspirin von Mätresse digitalkompetenz über falls ich was für Kompetenz habe ich noch ne

00:34:24: also reicht ja er hatte ich finde den Super Begriff also mein uns kompetent in dem Sinne dass.

00:34:32: Dass ich mal überlegen muss ist erstmal eine fremde Meinung auch mein gibt es rationale Argumente gegen die Meinung sprechen oder sind das Bauchgefühl

00:34:39: lasse ich laufe ich bei dieser Meinung mit und und Posaunist sie vielleicht in sozialen Medien mit herum

00:34:45: oder meinem persönlichen Umfeld oder lasse ich es bleiben wie kann ich eine Meinung eines Menschen bewerten oder oder erkenne ich die agenda die hinter der Meinung eines anderen Menschen steckt denn ganz klar ist auch und das sieht man an den Meinungsmacht von die haben alle ihre Ziele die haben alle persönlich likes persönliche Berühmtheit Reichtum politischer Einfluss

00:35:02: das Ding Ziele die verfolgt werden die im Zweifel natürlich eher egoistischer Natur sind und dafür trotzdem werden Massen mobilisiert die diese Ziele betragen und das ist natürlich wenn man die

00:35:12: die deutsche Geschichte speziell anschauen auch etwas über einen sehr sehr vorsichtig sein muss weil der der Card zwischen Massen begeistern und Massenwaren ist ja sehr schmal

00:35:20: und da ist so leitungskompetenz glaube ich ein super Begriff um um da mal wieder Bussi Jan

00:35:25: super Begriff alarm ein schönes Ergebnis irgendwie jetzt gerade mal gemeinsam noch mal drüber nach denk mal einer der nächsten Touren wenn sie dann wiederkommt werden

00:35:42: und ja aber ich bin noch 11 beabsichtigt.

00:35:45: Viele Menschen beobachtet sind viele Menschen die eine Ahnung haben dass sie irgendwie manipuliert werden sich eine Sonne und Sonne

00:35:53: Misstrauens Haltung aneignen Design einfach kategorisch ich misstraue allem und jedem was da auf mich zu Strand und sind dann natürlich verschlossen gegenüber Menschen die mit Vertrauensvorschuss und auf Sie zukommen.

00:36:04: Das ist wegen meines Kompetenz muss zunächst erstmal etwas mit einer Vertrauens Haltung zu tun haben ist meine meine Idee dabei.

00:36:12: Dass ich trotz allem was da der hat getwittert und gemacht und getan wird von den Meinungsmacher denn noch erstmal ein Vertrauen in die guten Absichten habe oder wie siehst du das jetzt wäre der philosophisch was sind die guten Absichten ne glaube das

00:36:26: dafür Menschen in Amerika für manche Menschen Amerika hat Donald Trump aus ihrer Sicht ihrer Wirklichkeit gute Absichten und für andere Menschen hat er das nicht für junge Leute hat Greta Thunberg Gute und absolut wichtiger Absichten

00:36:37: für jemanden der seit 20 Jahren der Automobilindustrie beschäftigt ist.

00:36:42: Ist es vielleicht der Beelzebub deswegen was deswegen sage ich auch ich glaube man muss das wirklich auf individueller Ebene entscheiden wo stehe ich selbst und gar nicht

00:36:50: sich von jemanden beeinflussen das eine Wurst was ist mein Standpunkt wo stehe ich als Person was in meine Ziele was sind meine Werte im Leben die erstmal völlig neutral sie nur individuell und sich vielleicht dann diesen Mann bloß dann auch Leute.

00:37:03: Identifiziert die diese Werte teilen also ich glaube so würde ich es machen ja und natürlich wird jemand der der in der Automobilindustrie ist einer einer Ökologiebewegung tendenziell weniger Vertrauen entgegenbringen.

00:37:16: Ja als jetzt jemandem der sagt lass uns hier noch mal 500 PS Fahrzeuge bauen wir Sie persönliche Freiheit.

00:37:22: Also ich glaube da hat und da möchte ich auch keine Wertung treffen welche Haltung richtig oder falsch ist weil ich glaube das ist auch das Problem was wir gerade haben in Hermes in eine Situation haben die Wirklichkeit 1. Ordnung die kann man beobachten.

00:37:33: Also das Klima verändert sich durch das ist wissenschaftlich wirklich kann ich zu 95% nur 90%

00:37:39: lache lebe ja auch in den Sommern und und Hitzeperioden und dann gibt's die Wirklichkeit 2. Ordnung Ursachen Umgang damit.

00:37:47: Et cetera das kann ganz unterschiedlich bewertet werden je nachdem nach Weltanschauung wo man steht wie man unterwegs ist ja ich war im ehrlich gesagt wechselt sich darauf meine persönliche Position da oft so wochenweise je nachdem was man gerade selbst gibt an den einen Adam.

00:38:00: Was ist jetzt die Wirklichkeit was ist ja die gute Absicht.

00:38:04: Das ist glaube ich sehr individuell und und das sollte man auch tolerieren dass das bis zum gewissen Grad individuell ist sobald es eben zum Schaden anderer ist denke ich hört

00:38:13: wird das öfters ganz klar auf ja aber ja Sebastian wir hatten eigentlich ja schon ein Ergebnis hast du das auch noch mal ob die verschiedenen Ordnung noch mal auf visualisiert ja möchte ich jetzt zu nichts das mal so einen Sohn

00:38:26: Michel Drunterziehen unter diese Last ich möchte die Zuhörerinnen und Zuhörer

00:38:31: auf dieses Buch wiederholt aufmerksam machen all die die sich mit der mit der Entstehung mit Mustern von Meinungsmacher beschäftigen möchten die auch in multiplikations Funktion ne also Lehrerin Lehrer Professoren und wie sie alle heissen sich beschäftigen sollten da unbedingt einen Blick hineinwerfen

00:38:49: denn das kannst du meins kompetent zugute eigenen als auch die der der Schülerin und Schüler dann auch.

00:38:54: Beitrag also insofern herzlichen Dank Sebastian dass wir darüber sprechen konnten und dass du vor allem auch dieses Buch geschrieben hast ich finde das klasse

00:39:01: ja danke Gerald für die Einladung ich auch für den Begriff meines Kompetenz wenn ich gleich heute Rest des Tages noch bisschen nachdenken kann ich glaube da haben ein schönes Ergebnis in die bekommen

00:39:11: ich hoffe dass er irgendwann wieder zusammen auf dem All Maiden Konzert oder was weiß ich gehen können ansonsten müssen wir sie eben jetzt auf Blu-ray mal anschauen

00:39:20: genau auf der Suche nach Stabilität auf jeden Fall auf jeden Fall

00:39:25: okay also mach's gut Sebastian schönen Tag gute Zeit bis bald wieder danke Gerald.

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00:39:46: Music.