00:00:00: Hallo herzlich willkommen zu diesem neun Oscars es ist erst im neuen Kalenderjahr 20 V 20.

00:00:08: Deine für mich immer noch anders genug.

00:00:10: Ihnen als Zuhörerinnen und Zuhörer das Allerbeste sowie ihre persönlichen beruflichen und natürlich gesundheitlichen Ziele in diesem Jahr zu wünschen.

00:00:21: Für diesen PROFCAST-DIGITAL und ich spreche hier über die gesellschaftliche Dimensionen von digital Hoffnungen und Enttäuschungen ist es wirklich so schwer Zukunft zu gestalten.

00:00:34: Und wenn es nicht gelingt wer ist der Staat für das Versagen der in der Digitalisierung häufig herangezogen.

00:00:42: Gehören das neue Kalenderjahr Freitag bereits mit schnellen Schritten voran und viele Menschen haben mittlerweile gefühlt nicht mehr und dann weniger Sicherheit über die Gestaltung ihrer Zukunft gewonnen zu haben.

00:00:56: Manche denken gar dass die Sicherheit im Hinblick auf die richtigen Entscheidungen und seit langer Zeit.

00:01:05: Die Herausforderung werden nun mal komplexe und die einfachen Ursache Wirkungsmechanismen greifen in immer weniger Lebensbereichen.

00:01:16: Zunehmende Technisierung die wir im letzten Jahr z.b. im Homeoffice und Homeschooling kennenlernen durften so geriert.

00:01:25: Dass die aktuellen Lösungen so wie wir sie kennen in Schule und in der virtuellen Arbeit unsere Probleme lösen.

00:01:32: Ist das wirklich so ich nehme die Antwort einmal vorweg nein.

00:01:37: Technik ist und nicht Lösung für die Reduktion von Komplexität.

00:01:42: Technik ist müde dich ein Werkzeug wenn wir uns immer wieder dazu hinreißen lassen dass das nächstbeste Tool die nächstbeste App oder das nächst.

00:01:53: Beste Portal zum Beispiel die Informationen individuell für uns zusammenstellen werden wir enttäuscht.

00:02:00: Für die Bewältigung unserer komplexen Alltags Herausforderungen brauchen wir wohl eher die Fähigkeit des Denkens und häufig auch ein kritisches Denken dass sie uns das in den folgenden 40 Minuten gemeinsam tun.

00:02:14: Kritisch über unsere Gesellschaft nachdenken herzlich willkommen zum PROFCAST-DIGITAL ifitness

00:02:24: hier erhalten Sie Impulse Denkanstöße Tipps und Meinungen über die digitale Medienwelt

00:02:30: begrüßen Sie mit mir Ihren Gastgeber den Digital Professor Doktor Gerald Lemke.

00:02:40: Meinen heutigen Gesprächspartner Christian Holz habe ich in einer online Konferenz kennengelernt in welcher ich einen ONLINE Vortrag zum Thema digit leadership beitragen durfte.

00:02:52: Anschließend haben wir telefoniert und gemeinsam festgestellt dass Digitalisierung kein rocket science ist

00:03:00: schließlich hat er in München Informatik und Raumfahrttechnik studiert und seine Tätigkeiten als Redner und Moderator führte Holz auf die CeBIT und Ted X

00:03:10: bist du Google nach Kalifornien.

00:03:14: Der hat einen Arsch ID Chip unter die Haut seiner Hand implantieren lassen damit bräuchte er keinen Haustürschlüssel mehr sagt er das.

00:03:23: Christoph euch schlägt als Moderator und Redner gerne die Brücken zwischen Technologie Gesellschaft und Wirtschaft das verbindet uns beide.

00:03:32: Investor in digitale Geschäftsmodelle verfolgt er die Chancen und Potenziale von digitalen Technologien hautnah.

00:03:40: Interessante ist an ihm auch dass sie sich aber ebenso mit den kritischen Zeiten der Digitalisierung beschäftigt.

00:03:47: Prima hat er übrigens begeisterter standardtänzer und lebt mit seiner Frau und zwei Kindern in dem Skigebiet in welchem ich in einem früheren Leben einmal Skifahren gelernt habe im wunderschönen Sand Johann in Tirol Österreich

00:04:01: begrüßen Sie also mit mir meinen heutigen Gesprächspartner Christian Holz.

00:04:08: Music.

00:04:25: Gerald du bist ja Wirtschafts und Sozialwissenschaftler sehr spannend du berätst die Führungsetagen der Konzerne findest du denn dort ausreichend altinörs oder zu viele.

00:04:36: Also ich finde deine ganze Menge altine allerdings sind die eingeschlossen irgendwo in einem Serverraum und ähnlichen

00:04:43: und ja sind in Party unter sich sind quasi so eine start Abteilung technischer Art für die Vorstände und Geschäftsleitungen dort

00:04:53: haben von dem operativen Geschäft häufig natürlich nicht so sehr die Ahnung das ist geschuldet der starken.

00:05:00: Hierarischen Funktions Aufteilung natürlich aber sie haben natürlich auch eine gewisse Macht im Konzern was sie entscheiden darüber welche Software an welche Tools eingesetzt werden dürfen.

00:05:11: Und wenn das geschieht noch wurde

00:05:13: und eingerichtet wurde haben Sie auch die Möglichkeit das zu überwachen also die spannende Frage ist ja wem gehören meine Daten ja gehören die mir gehören die SAP Microsoft oder dem IT Leiter wenn er gerade schlecht geschlafen hat also Christoph du weißt es ja auch

00:05:30: wenn du mit die Leitern in Konzernen als in Großunternehmen sprichst dann ziehen die den Geschichten über das digitale Verhalten ihrer Kolleginnen und Kollegen ins Unternehmen das schlackern dir die Ohren

00:05:42: und das bedeutet sie wissen sehr genau welche Daten dort fließen

00:05:47: ja früher als Kind habe ich wenn ich nicht einschlafen konnte unter der Bettdecke dann heimlich Otto Kataloge durchgeblättert oder ähnliches die Leute in Großunternehmen gucken sich die daten öffentlichen auf ihren Servern an

00:06:02: ich habe ja auch Kollegen fragt wie geht's euch mit der Pandemie die Song wieso ich sitze im Keller wie immer die Kaffeemaschine funktioniert was ist der Unterschied.

00:06:11: Ist es natürlich wenn du wenn dein Leben und dein Arbeitsleben vorwiegend vor Bildschirmen und in

00:06:18: technischen Hardware und oder Software Netzwerken stattfindet

00:06:23: dann ändert sich in der Pandemie nicht das würde sich ja erst ändern wenn wir lokalen oder überregionalen Stromausfall hätten oder Satelliten und Datenübertragungskabel ausfallen würden dann wäre diese Klientel sicherlich Rad und auch hilflos ja das könnte sein und dennoch

00:06:42: im Silicon Valley scheinen Bedingungen zu herrschen die gerade diese Art das Spezies

00:06:47: ja die diese Mischung aus Hip ist die Hippie Bewegung ist ja in im Süden von San Franciscan standen

00:06:54: dort wo jetzt das Silicon Valley ist das viel beeinflusst deren Denkweise Steven Jobs wird es ja in seiner in seinen Vorträgen hatte das auch er hatte auch immer wieder Hippie Statements zitiert

00:07:09: dort sind die in den Führungsetagen ist das Zufall

00:07:14: das ist kein Zufall ich denke das ist einfach auch Ergebnis und Konsequenz einer über 40-jährigen Sozialisation in dieser Region Tag denn in der Tat wenn man sich die frühen Bilder von Steve Jobs weil du ihn Winters anschaut

00:07:27: dann läuft er mit Bosniak mit langen Haaren in der Garage herum und sieht in der Tat aus wie ein Hippie ja natürlich war das vor 40 Jahren eine eine.

00:07:37: Kultur

00:07:38: bitte Sie auch in den 70er 60er 70er Jahren hatten in Deutschland oder auch in Mitteleuropa auf der Suche oder B2C auf der in auf der Suche nach der Loslösung fester Strukturen und hier reinziehen

00:07:51: hin zu mehr Liberalität zu mehr Freiheit

00:07:55: und das war eine weltweite Bewegung Teams in den westlichen Industrieländern und da gehören natürlich die Nerds von heute gehörten damals aber Christoph du weißt es auch diejenigen die damals

00:08:08: in Deutschland oder in Österreich die größten revoluza waren sind heute die meisten Beamten

00:08:13: was also macht denn diesen Unterschied aus warum haben wir denn das Gefühl auch zurückgeblieben zu sein Tesla

00:08:20: ja ich war selber bei Tesla in dem in in in dem kernwerk in Fremont und

00:08:26: die zweitwichtigste Sprache ist deutsch ohne deutsche Ingenieure hätte

00:08:32: würde Elon Musk einen Reifen Tesla keinen Reifen auf den Boden bringen heute hört man Mercedes-Benz lässt ja Mercedes lässt Kollegen gehen

00:08:43: die jetzt mit einem großen Bonus er genau dorthin gehen werden weil wo Tesla jetzt Neubauten in der Nähe von Berlin dort.

00:08:52: Werden händeringend Spezialisten gesucht

00:08:58: Aufzug Maria wir müssen einfach nur die richtigen Werkzeuge einsetzen das hört das Osmanische Reich z.b. gemacht die haben sich mal angeguckt wie Deutschland funktioniert damals und haben einfach verbringen gestellt aber keine Ausbildung kein Training keine Arbeitsmoral doch oder gesamte kulturelle Aspekt gefehlt und daher gibt's jetzt das Osmanische Reich nicht mehr Deutschland ist

00:09:21: erfolgreich geworden mit der Industrialisierung mit Herr Achim 17 Unterschriften für eine Entscheidung.

00:09:28: Das gibt's bei diesem Unternehmen jetzt nicht mehr und.

00:09:34: Ja das ist schon mal Chris das Osmanische Reich ist er auch deshalb verfallen oder m oder zerfallen weil es ja unentwegt Kriege geführt hat also ja.

00:09:43: Andere X dauerhafte Auseinandersetzung mit den Griechen der letztendlich sehr viel für Soßen.

00:09:49: Und Menschenleben gekostet dass sie dann natürlich vergleichbar wie auch die Chinesen im übrigen

00:09:56: 80er Jahren dann natürlich Fabriken aufgebaut haben indem man günstiger Automobile produzieren kann ist glaube ich einfach einen internationaler wirtschaftlicher den wirtschaftlichen Vergleich geschuldet.

00:10:08: Natürlich auch der Frage welche Priorität ist, zu der Antworten müssen wenn ein Staat bzw eine Obrigkeit denn seine Wirtschaft zuordnet

00:10:17: man kann also in allen Ländern in denen neuere Technologien heute sich entwickeln und dann natürlich ein rasanter Zeit zu Monopolen wenn sich entwickeln oder auf dem Weg dorthin sind erkennen

00:10:30: dass der Staat und die staatlichen Rahmenbedingungen zur Entwicklung dieser Technologien ja vor allem der von einer Obrigkeit

00:10:38: kommt und zwar in eine Willensentscheidung Maxi demokratisch wie in Amerika Amerika sein oder er oder ich

00:10:47: etwas dick dazu sagen gestern bei der aufzuhören einen Tag vor der Aufzeichnung dieses Podcast wurde gerade das Capitol gestürmt wer die USA sind offiziell eine Bananenrepublik das ist international anerkannt.

00:11:01: Ja Christoph du hast wirklich nicht sofort alle einig ja deswegen habe ich auch geschockt als ich den USA gleich Demokratien hatte also das ist sicherlich

00:11:11: ich glaube es ist immer noch ein demokratisches Land ist aber sie haben was Ziele Herausforderung in der Wahrnehmung und vor allem in der Radikalisierung ihre Ränder aber das hat jedes dann gehabt und ja.

00:11:21: Noch mal zurück auch zu China China empfindet seine Entscheidungen ja nun diktatorisch war also nahezu diktatorisch

00:11:28: auch in Japan eigentlich auch eine diktatorische Bürokratie wenn ich so sagen darf

00:11:35: die japanische Regierung okay wir wollen jetzt Roboter bauen wir wollen jetzt Pflegeroboter bauen und das wird mit sich Milliarden subventioniert was ist in China so das waren die von so ist es heute nicht mehr aber es war so.

00:11:47: Der Staat hat dafür gesorgt dass die finanziellen Bedingungen

00:11:51: das die Rahmenbedingungen und das auch die Intellektuellen Bedingung jetzt ist der vergleichen im Osmanischen Reich du sagst die führen so viele Kriege heute ist das gilt das für die USA daher gibt's dort auch so viele Forschungsgelder.

00:12:05: Wenn man sich anschaut Wo kommen was sind die 2trde die nächst innovativen starten

00:12:11: das ist Israel 90 Milliarden militärisches Budget in die Startup Entwicklung also woher das dass das Geld

00:12:21: für moderne Startups für diese Ideen die Technologien erstmal vom Militär kommen vom kriegerischen Staaten.

00:12:28: Jetzt Deutschland ist da eben anders kann ein Wissenschaftsminister ein Wirtschaftsminister sagen wann das 3 Milliarden die man letztes Jahr für künstliche Intelligenz ausgeben wollte und jetzt sind noch 50 Millionen User oder so

00:12:42: reicht denn das einfach nur mal so sagen ich drehe das Füllhorn auf.

00:12:45: Also die Rahmenbedingungen sind komplex es sind nicht nur die finanziellen Rahmenbedingungen und das ist wie im Fußball Geld schießt keine Tore.

00:12:53: Wenn unsere so ist es halt auch in der Wirtschaft Geld macht keinen neuen Technologien aber es kann dazu beitragen relevante Strukturen

00:13:04: relevantes intellektuelles Kapital relevante Abläufe und räumliche Rahmenbedingungen zu schaffen

00:13:13: das wissen wir ja nun tatsächlich aus der Betriebswirtschaftslehre in dazu führen dass Menschen kreativ sind und auch mit oder ohne Druck in der Tat das haben wir ja auch unterschiedlicher Fausta ist kannst du dich auch Neues und Innovation entwickeln wir haben in Mitteleuropa sicherlich die groß die größte Herausforderung für

00:13:32: für alle deutschsprachigen Länder natürlich es geht aber auch für darüber hinaus grenznahe Gebiete und Länder das Bier

00:13:40: nicht sehr innovationsfreudig sind das ist noch freundlich gesagt wir haben einfach dadurch dass wir dass der Fokus durch Regierung

00:13:50: nicht auf Startups respektiv auf neue Technologien gesetzt wurde in letzten 50 Jahren heute das Problem

00:13:58: das ist nicht genügt einfach zu sagen jetzt der zwar aber den Fokus drauf das ist so als ob ich mein ganzes Geld im Fußballverein für Ronaldos und Messis ausgegeben haben um.

00:14:08: Und die eine Meisterschaften Einfahrt der geben muss Trainer geht das haben wir bei Paris.

00:14:13: Aber es ist doch total spannend das war doch vor 150 Jahren anders vor 200 Jahren oder 150 Jahren begann dieser

00:14:23: Dom im Norden Deutschlands hauptsächlich der hat sich dann bis nach unten Bayern Laptop und Lederhose internationaler Wirtschaftsstandort für nicht Softwareentwicklung aber Biotechnik für für Hardware für

00:14:38: für all diese Aspekte ist und auch der spielt der untergeordnete Rolle und

00:14:43: es gab dieses Bavarian Phänomenen das Hobby in in England kennengelernt in Cambridge Andy das klappt ist das Munich phenomenon

00:14:53: das dauert der Minister Tabs entstanden sind die sich dann nicht halten konnten ich war jahrelang in in im Freistaat Bayern insbesondere jetzt auch in München die Jungs war dabei darum die Qualifizierung und von von HUK intellektuellem Kapital

00:15:11: also Promotion in ganz neuen Themenfeldern ICH und München oder der Freistaat Bayern hat eben genau da

00:15:20: mal den Fokus aufgesetzt die haben einfach gesagt okay wenn wir jetzt neue Technologien wenn wir neue Technologien bei BMW und bei anderen Unternehmen und in anderen Branche haben wollen dann brauchen wir die besten Leute dafür die festgestellt

00:15:33: hochinteressant vor.

00:15:34: 20 Jahren ungefähr begann dieser Prozess gehen und die festgestellt hey wir haben ja die ganzen Leute nicht wir haben irgendwie so zu viel Abiturienten wir haben so ein Zuviel academica die war aus unserem Haus

00:15:45: Hochschulen in Bayern Endler also rauslassen erfolgreich wir haben soundsoviel promovierte und so zuviel habilitierte Professoren und dann haben die geguckt und lebten die.

00:15:55: Jetzt halt dich fest

00:15:56: Notizen liebten in Bayern und der überwiegende Teil und jetzt rate mal wo sind die im Silicon Valley in China Japan skandinavischen Ländern in Australien

00:16:08: und dann ergab haben die ein Programm aufgesetzten mich eine Rückholung Programm von Intellektuellen Kapital durch ist das dann geworben haben liebe deutsche

00:16:19: liebe liebe liebe Bayern liebe deutsche komm bitte zurück Bayern ihr könnt hier etwas bewegen

00:16:25: und wenn ihr zurückkommt jetzt kommt es richtig erstens die ersten drei Jahresgehälter vom Staat bezahlt zweiten.

00:16:32: Ihr kriegt von uns eine Wohnung besorgen und besorgen

00:16:37: für eure Kinder das heißt ihr habt auf jeden Fall einen Kita oder und Schulplatz suchen

00:16:43: eurer Wahl 4 kriegt Forschungsgelder 25 weiter so ging das an

00:16:49: es wurde also ein Leistungskatalog und damit der Rahmenbedingungen in der Gänse geschaffen okay.

00:16:55: Indem der Mensch in der Tat wieder zurückkam und sagten hey eigentlich meine Heimat und ja und ich arbeite hier und so haben sie es über einen Prozess von 20 Jahren geschaffen.

00:17:04: Das Simon einfach Dinge machen von denen selbst Baden-Württemberg Bundesland Träumen österreichischen Träume Schweiz erst recht.

00:17:13: Und deswegen also es ist nicht Geld es ist nicht der Ronaldo oder der Messi.

00:17:18: Sondern es ist in der Tat das Team drumrum mit verschiedenen Stärken zwischen Einflussfaktoren die Menschen zum Handeln zum sich wohlfühlen zum Kreativsein bewegen und da haben wir in der Tat eine sehr differenzierte Volk Struktur oder Misserfolg Struktur in Deutsch sprechen

00:17:37: also die Talente komme zurück manche werden auch wieder gehen gehen vielleicht zu amerikanischen Firmen die sich jetzt in Deutschland ansiedeln die

00:17:47: wenn die Frage für mich bleibt trotzdem ist diese Struktur die wir in den letzten 100 Jahren aufgebaut haben mit riesigen Konzernen die riesige Bürokratie nennt sich darstellen ist das wirklich attraktiv für die klügsten Köpfe.

00:18:03: Schnelle Antwort.

00:18:07: Music.

00:18:24: Nein aber die Realität sagt ja weil natürlich Konzerne diesen klügsten Köpfen im.

00:18:34: Vergleichbare Rahmenbedingung wieder frei statt Bayern am meisten Verdienst auch zwei willst du kriegst ein 0% Kredit und zwar für dein gesamtes Hausbauprojekt von 20-30 Jahren

00:18:47: du kriegst eine eigene Schule du hast es Rahmenbedingungen

00:18:51: die für Schlauköpfe attraktiv sind die für alle Menschen natürlich abbrechen sind aber da sagen natürlich dann auch von dem Arbeitsangebot viel Konzerne wäre natürlich nicht alle wir wollen immer deepnet.

00:19:04: Schau dich in den in den Jobbörsen online wie offline um

00:19:08: da steht immer drin wir wollen nur die besten die kriegen ist ein ganz anderes Thema und auch die die sich die besten

00:19:17: das sollten wir tatsächlich gucken also google hat der denn weltweit größten auslandsstandort in Zürich rechts vom Bahnhofsviertel und ja der teuerste Platz der Welt.

00:19:29: Für 5000 Mitarbeiter war er geplant die sind jetzt schon weit drüber Google engagiert jede Woche ki Experten machine learning Experten

00:19:41: wenn du einen ki Experten sag ich jetzt mal spitzbübischer Weise kennst der in Deutschland arbeitet dann hat den Google nicht genommen.

00:19:51: Ja ja

00:19:53: das sind natürlich große Staubsauger also die Innovationszentren und da ist in der Tat

00:20:05: Mannschaften und Google sieht ja aus wie ein hierarchischer Konzern das sind die aber nicht

00:20:10: das sind sehr unabhängige units wenn man sich dass man Schalter ehemaliger Mitarbeiter von mir ist jetzt bei Google die Haupt den auch mal besucht und wenn man sich das anschaut sind es sehr flache Hierarchien

00:20:22: man beurteilt sich gegenseitig also es gibt natürlich schon Kennzahlen aber das ist ja gegenseitige gegenseitiges Ranking der Stadt stattfindet also wirklich Meritokratie

00:20:33: hole spielt eben keine so große Rolle die können das wirklich bezahlen

00:20:39: trotzdem möchte ich an dieser Frage dranbleiben erreicht ist nur die Techniken zu kopieren wie das die Osmanen gemacht haben oder müssen wir die Firmen abschaffen Deutschland.

00:20:49: Damit wir wirtschaftlich überleben kann.

00:20:51: Also in der in einer nationalen Wachstumsstrategie eines Landes die Deutschland oder Österreich oder anderen

00:20:59: ist das kommt i-pace sicherlich eine Strategie wir wissen es ist natürlich keine nachhaltige schon gar keine langfristig wirkende Strategie

00:21:08: auf die Volkswirtschaft heißt also wenn ich immer nur kopiere

00:21:13: dann kann ich zwar kurzfristig Beschäftigung schaffen und Bruttoinlandsprodukt erzeugen aber langfristig eben nicht weil der langfristige Erfolg das wissen wir ja aus den verschiedensten OECD-Studie und und und Programm zeigt sich ja insbesondere nicht durch das Kopieren des vorhandenen sondern durch das Entwickeln von Neuem

00:21:32: genau wir sind ja Forschungs mäßig wir sind ja Forschungs mäßig super

00:21:37: ja also bei uns kommen ja die größten die besten Köpfe aus den Universitäten deine Absolventen wo landen die sind davon manche jetzt in den USA oder in China.

00:21:46: Meines Wissens nicht nein

00:21:50: nein also gut also die jetzt noch aus dem Bachelor raus gehen die gehen meistens den fortführende Master unten kommen die die jetzt aus den mastern herauskommen und das sehr häufig bei uns auch berufsbegleitendes heimsen einem Job.

00:22:05: Aber

00:22:05: nein die klügsten Köpfe gehen nicht sofort installieren Berlin gegen natürlich in der Mindset und in der Wahrnehmung bei den jungen Menschen zwischen 20 und 30 nehmen wie Google und vergleichbare natürlich hoch attraktive Arbeitgeber Sinja

00:22:20: und zwar eben aufgrund der fehlenden hier erschienen

00:22:24: weiße der der des Glaubens einer sage ich mal recht freien kreativen persönlichen arbeitsentwicklung.

00:22:34: Also ich war ja selber eine hierarchy gearbeitet ich war bei Siemens bei angrenzenden Vereinen und dergleichen und irgendwann habe ich festgestellt meine Vorgesetzten.

00:22:45: Wissen wesentlich weniger als ich über die konkrete Entwicklung über den konkreten Marci wissen wenige über die Kunden sie treffen Entscheidungen aus dem Bauchgefühl heraus die vor was in der 10 Jahren richtig gewesen wären ja damals als die noch am Markt dran waren

00:23:02: es war schrecklich für mich Vorgesetzte zu haben daher habe ich selber eine Firma gegründet werde es war wichtiger Motivation für mich

00:23:10: damals ihr Hauptbahn bayern.de mitgearbeitet also von der Bayerischen Staatskanzlei erster Internetauftritt mit dem Know-how habe ich mich selbständig gemacht

00:23:18: es war die größte Herausforderung für mich dann Mitarbeiter einzustellen denn ich wusste die bekommen jetzt auch einen Chef der weniger Ahnung hat er es sehen ich muss denen auch jemand zumuten der einfach mal Entscheidungen trifft opticlude sind oder nicht nur um seine hierarchischen Aufgabe gerecht zu werden

00:23:35: ja er schaut also auf der ist auf dem Weg zu einer möglichen Erklärung dafür ist der der Hintergrund ganz wichtig dass wir ja nun zum Glück.

00:23:45: Also man muss das kann das nicht oft genug betonen zum Glück seit dem Zweiten Weltkrieg erst einmal zum 45 ja keine Kriege mehr in Europa

00:23:53: das heißt also wir hatten auch keine zwangsweise Erneuerung wir haben das Wirtschaftswunder alle gemeinsamen irgendwie gepackt und sind alle irgendwann wieder auferstanden dank unserer Vorfahren

00:24:05: aber wir sind heute in einer Entwicklung einer sehr festgefahren festgefahrene Verwaltungs Demokratie ja eher in der du nicht aussteigst indem du

00:24:18: energisch und motiviert intelligent also indem du eine Bedrohung für deine Vorgesetzten bist damit steigst du nicht auf streckst du nicht auf ganz genau genau.

00:24:30: Ganz genau und

00:24:32: und vor allem du scheinst auch nicht auf wenn du etwas wenn du anders bist wenn du neu bist wenn du etwa noch rtvs denken oder neue Ideen hinein bringst weil du dann immer eine Gefahr bist

00:24:44: und da wird sich ein System wenn du das ist theoretisch betrachtest

00:24:48: wehrt sich das System das soziale System aller Luhmann Definition von außen genau also eine Innovation ist ja eine deutsche Erfindung die als Neuigkeit aus Amerika zu uns zurückkommt

00:25:03: also Bürokratisierung wir uns zu Tode haben wir den Niedergang verdient.

00:25:10: Also die er die erste Frage beantworte ich deutlich mit Jan wir würden uns in einen gefährliches Fahrwasser

00:25:20: ob wir den Untergang die Niedergang verdient haben ist eine Frage des definiert der Definition des Niedergangs das würde jetzt das klingt sehr verschwörerisch ne könnte man so formulieren

00:25:31: würde ich aber jetzt objektiver betrachtet differenzieren wollen okay

00:25:35: wir sind zwar in der Tat noch mit unserer bis mit unserem bisherigen Volkswirtschaften ganz ganz erfolgreich na also in Österreich jetzt beispielsweise auch der Tourismus auch

00:25:46: und auch immer erfolgreicher wir sind auch mit unserer Industrie Deutschland trotz aller test nass und neuen Technologien immer noch erfolgreich derweil.

00:25:56: So schlimm ist nicht und der Niedergang der sogenannte der wurde ja auch schon in den vor zehn Jahren vor 20 Jahren beschrieben damit wurden ja auch Wahlkämpfe betrieben

00:26:05: in der Tat halte ich es für gefährlichen diesen Entwicklungen

00:26:11: weil zwei Gründen ich mir eigentlich neues wünsch I weil neues Mac ganz viel Energie

00:26:18: bringt ganz viel Energie in die in eine in einen in den Menschen selber weil wir Menschen immer nach dem neuen und mach etwas kreativ neuem Streben und uns das viel Lebensenergie bringt

00:26:29: der Blick nach vorne 22 in Teams ganz viel Energie und denk an agile Projektmanagement

00:26:35: M32 das auch in einem Unternehmen ganz viel Energie bringen kann und da Unternehmen ist, nächste Ebene hoch auch Teil von sozialen Systeme und Gesellschaften sind natürlich auch eine Gesellschaft neue Energie bekommen

00:26:48: das heißt also

00:26:50: der hat die Frage ob nun Innovation von oben durch den Staat verordnet werden muss durch Gelder Rahmenbedingungen Z oder es vielleicht auch von unten bottom-up geschehen kann ist er bis heute noch nicht

00:27:02: beantwortet ja wir können ja nur Erfahrung aus der Historie politische Erfahrung nehmen.

00:27:07: Haben wir ja in der Bundesrepublik Deutschland vor 30 Jahren ganz besondere Erfahrung gehabt ja sogenannte deutsche Einigung ist entstanden bottom-up

00:27:18: weil dann die Energie.

00:27:20: In der breiten Masse stärker war als die Macht in der Obrigkeit also es gibt solche Beispiele

00:27:30: und wir können gerne diskutieren ich mal eine bottom up Revolution indiziert also eingebauten Up Revolution bei ihr was mit 3000 € im Monat für eine Wohnung in Berlin

00:27:43: mit sehr hohen Steuern die wir haben mit doch relativ wenigen denn da Volk von Israel der Erfolg von China der Erfolg von

00:27:54: den USA stammt zwar aus öffentlichen Mitteln aber es sind keine Mörder

00:27:59: Mittel es sind keine Fördermittel sondern ist in Aufträge einer Konkurrenz orientierten Militär Bürokratie die selber erfolgreich sein will.

00:28:12: Denn der Bürokrat hat dir zuerst mal seinen Job im Auge den will er nicht verlieren also alle Entscheidungen die ein Bürokrat trifft prüft das erstmal ob sie seinen Job gefährden

00:28:22: ein Bürokrat hat aber nichts zu verlieren außer in einem kriegerischen Staaten im kriegerischen start kannst selbst einem Bürokraten an den Kragen gehen wir nämlich die anderen gewinnen da hat er wirklich

00:28:32: aber wirklich was zu verlieren darum sind kriegerische Entscheidungen

00:28:38: auch wenn ich Pazifist bin sind kriegerische Entscheidungen meistens weil man dort mal was zu verlieren.

00:28:43: Man sich schon schon richtig Mühe dass wir keinen Krieg haben in Europa.

00:28:50: Oder ein relativ einfachen Grund Margot festgestellt dass kriege nur dort stattfinden wo es kein Wirtschaftswachstum gibt.

00:28:57: Aber sich nur auf der Landkarte anderen gibt nur eine einzige Ausnahme in den letzten 70 Jahren agrico ne Wirtschaft auf einem Gebiet mit Wirtschaftswachstum Falklandkrieg sonst gibt es den immer nur wo es kein Wirtschaftswachstum gibt es fast wir haben den Krieg ersetzt durch Wirtschaftswachstum

00:29:16: erst wenn es kein Wachstum mehr gibt gibt ja Verteilungskämpfe dann muss man plötzlich um Wasser um Erdöl und all diese Dinge zu kämpfen beginnen und.

00:29:25: Wenn wir in diese Situation kommen sollten ja dass wir um Ressourcen kämpfen müssen dann ist auch.

00:29:32: In Europa Krieg wieder denkbar daher ist es

00:29:37: aus meiner Sicht wir haben beide Kinder in ungefähr gleichem Alter aus meiner Sicht wichtig dieses Wirtschaftswachstum dieses Wirtschaftswachstum zu halten ist größte Friedensprojekt der Menschheitsgeschichte.

00:29:52: Music.

00:30:09: Nein der Tat also in der Tat und ich glaube gerade eben in Europa sicherlich an der Ausnahme Länder wie Italien beispielsweise oder auch Griechenland hat Europa davon partizipiert von diesem Wachstum

00:30:23: auch von der Peiner sag ich mal zumindestens erstmal intellektuell gedachten

00:30:28: Europäischen Gemeinschaft die natürlich auch jetzt nicht in einer Demo als knappensaal Aristokratie entwickelt hat also

00:30:36: in der Tat die Frage stellt sich letztendlich wie viel digitales brauchen wir

00:30:40: um Wirtschafts Wachstum mindestens zu halten bzw fortzuentwickeln gibt ja ganz unterschiedliche ganz unterschiedliche Ansätze es gibt doch eine sehr heterogene Studienlage im übrigen ich habe sie gerade noch mal gecheckt

00:30:53: unten die sagt ok ja es gibt natürlich durchaus Einschätzungen

00:30:58: dass das digitale der Wirtschafts Treiber in Zukunft sein wird es gibt aber genauso gut auch Entscheidungen zu meine studieninformation darüber dass dass die Erwartung an den das Wachstumspotential digitaler Technologien überschätzt wird

00:31:16: und im übrigen sieht man das auch in Amerika so alle reden von Apple Amazon Facebook und Co aber wenn man sich das Bruttoinlandsprodukt anschaut dann sind die neuen Technologien marginal marginal

00:31:29: ein Jump oder ein Präsident beiden Hefte interessiert gar nicht was die da unten im Südwesten.

00:31:35: Von oben gesehen Südosten machen dies ist der Südwesten auf der Landkarte so

00:31:40: und das interessiert die gar nicht weil das eigentlich nur so ein paar Prozentpunkte sind ja sehr gutes Image Thema Clinton hot dir das und l.gor

00:31:50: die haben ja den Datenhighway erfunden WL Gore immer wieder sagt die haben das verwendet um

00:31:58: ein ein politisches Klima der Innovationsfreudigkeit zu schaffen und das scheint sich gelohnt zu haben siehst du das bei uns irgendwo am Horizont einen Bill Clinton.

00:32:10: Ohohohohoh Christoph du weißt dass in diesem Jahr im am 26 September Bundestag.

00:32:18: Wahlentscheidung ist da wird das Parlament neu gewählt das dann wiederum den Kanzler Neuwert

00:32:24: wenn man sich jetzt mal so ein bisschen in der Medienlandschaft umschaut und ich nehme die bewusste ausländische Zeitung der NZZ die neue Züricher Zeitung

00:32:34: sind da die externe Beobachter über den Landes Schritt sehr unsicher wer denn überhaupt Kanzler in Deutschland werden sollte

00:32:44: der also die Energie mit bringt das etwas anders passiert wie bisher also die bisherigen Kandidaten und dass es geht ja heute abend gerade in der CDU an der größten in der Regierungspartei heute Abend ja heiß her.

00:32:57: Mit der Wahl des CDU Vorsitzenden dass wir abwarten müssen wär erstens gesehen für zweitens vor allem auch ob der von der Bevölkerung auch dies entsprechend Vertrauen bekommt also nein

00:33:11: ich sage auf meiner Einschätzung ich sehe keinen Bill Clinton wieder mit seinen Vorteilen noch mit seinen Nachteilen zum Ende seiner Präsidentschaft ich sehe keine persone die

00:33:25: in der Tat hier Innovationen in unser Land hinein bringen kann durch radikale.

00:33:31: Mutige Entscheidungen und diese auch im Bundeskabinett das in seiner Regierungskoalitionen müssen vermag wenn ich hier unseren aktuellen Wirtschaftsminister sehe den Herrn Altmaier dann.

00:33:43: Ist er das Abbild des konservativen Behaltens und das Ablehnen

00:33:49: vielen neuen neues also ersetzt er ist der allerletzte der sich in der Wirtschaft für digitale Innovation einsetzt außer halt die üblichen Millionen und Milliarden die immer da mit der Gießkanne verteilt werden leider sehe ich das

00:34:03: nicht ich sehe es auch in Österreich nicht da jetzt bin ich aber auch nicht der aus der euch ich bin nicht der Kenner

00:34:09: ich sehe es auch in der Schweiz so nicht aber scheiß lässt man sich Zeit mit vielen das ist halt viele vortreten aber in Deutschland jetzt also mit dem Anspruch einer sag ich mal europäischen Wirtschaftsnationen.

00:34:25: Dies nicht und damit auch in Europa nicht

00:34:26: also bei uns ist das relativ ähnlich auch wenn man natürlich Feigenblatt artig sich mit der Tabs schmückt und all diesen Dingen und sich jünger gibt bei uns und frisch die Wirtschaftsministerin ist eine Ministerin der Konzerne dort fühlt sie sich wohl und die Idee des Konzerns zur Strukturierung der Wirtschaft

00:34:47: nur an Chomsky Nancy ja tolle totalitäre Planwirtschaften das ist ein Begriff für Konzerne die

00:34:57: also Entscheidungen von oben herunter das ist der Konzern ist eine klassische top down Struktur

00:35:04: mit sehr langsamen System mit sehr langsamen Entscheidungs wegen Konzerne moderne Firmen wie wir sie kennen sind ja erst vor 150 Jahren entstanden er mit den Gesetzen beschränkter Haftung wird man die eingeführt und Konzerne sind

00:35:20: 150 Jahren entstanden weil es damals kein Internet gab.

00:35:26: Jetzt gibt es das Internet und dann sieht man General Electric die oder einmal die größte Firma der Welt die verschwindet jetzt gerade vom Markt

00:35:37: die hat sich selber weg digitalisiert sich vielleicht auch sogar etwas früher

00:35:51: eigentlich nur noch so die Idee die übrigen römischen alten Maurer Gebäude sehen

00:35:58: wo alles quasi abgerissen ist und dann eigentlich du nur noch das Museum der Alten Donau

00:36:03: kann man um diese Metapher zu nutzen das wird so sein das heißt natürlich auch Christoph das Bier.

00:36:10: Finde jetzt so in digitale Wirtschaft denke natürlich hier insbesondere die Gefahr der verkauften ierung sehen im Grunde genommen dort

00:36:20: wo capital.

00:36:22: In Sekundenschnelle verteilt werden kann dort wo auch Mitarbeiter sofort hin und her geflogen werden können das also insbesondere in in in in digitalen Wirtschaftsorganisation es natürlich viel schneller möglich ist Konzernstrukturen auf oder

00:36:36: Konzerne zu bilden dir mal den schau dir mal den den Google Konzern an oder Unternehmen Apple Konzern man sieht voll immer nur den Apfel.

00:36:48: Aber das sind mehrere hundert Unternehmen zu gekauft wurde.

00:36:53: Na wo die also auch quasi wie ein Staubsauger durch die Gegend laufen und heute junge Leute

00:37:00: sagen ich geb 1000000 ich machen Startup und dann fahre ich von Anfang an die Exit-Strategie verkauft für 20 Millionen dann an.

00:37:09: Mich auch erstmal eine Weile ausgesorgt

00:37:11: also der deutsche Mittelstand folgt dir noch der traditionellen dafür landwirtschaftlichen Idee ich baue die Firma auf ich rasiere mich ab bis 70 dann kommt mein Sohn an die Scholle

00:37:21: ja den mache ich noch Vorschriften aus der Gruppe heraus ja und dann soll der Sohn noch mehr 50 Jahre erkennen

00:37:29: das serial entrepreneur du hast der Firma ja auch sehr früh verkauft da vermutlich hast du jetzt auch Beteiligungen ich bin an ungefähr zehn Firmen gleichzeitig beteiligt aber eben nicht mehr operativ und

00:37:43: auch im Grunde genommen jetzt mehr Mitarbeiter

00:37:46: im Sommer als ich jemals als operativer Unternehmer hatte und das ganze Ding ist viel viel dynamischer

00:37:53: ja es ist natürlich viel Namen zu knapp in den Küchen so eine Rolle bist hast du ja auch andere manchmal Möglichkeiten was uns und das ist ein schönes Beispiel warum

00:38:01: dir dass du gut tut und warum das deinen Geschäften in den Beteiligung vermutlich bluetooth denn.

00:38:08: Du lässt dich von operativ was wir in unseren verwaltungsinternen so anders ja vorhin mal genannt.

00:38:16: Und Verwaltungs Konzernen kaum haben weil das Manager bist du operativ so eng eingespannt eingespannt

00:38:23: verantwortlich verantwortlich für den für das operative dass du auch nach wie vor sehr kooperativ tun musst

00:38:29: also du musst dann sprechen du musst Mitarbeiter führen Probleme anhören gemeinsam erarbeiten.

00:38:39: Du sitzt ja nicht auf dem hohen Ross indem du sagst das okay bring und dann macht irgendwas mit mir das ergibt das machst du aber das machst du nicht

00:38:48: bis zur dritten oder bis man soweit forschender das heißt also du kannst doch eigentlich nichts Neues gestalten wenn du einen Großteil deiner Arbeitszeit.

00:38:58: Operative tun dir die Leute netlight schwindet.

00:39:07: Ich war selber in so einer Funktionen in so einer Rolle über Jahre und da war ich noch zu jung um mir selber leid zu tun heute tun würde ich mir selber leid tun.

00:39:17: Weil ich habe soviel auch kreative Ideen und die Energie und auch Dynamik und ich passte von Anfang an nicht in einen großen Konzernen bestehenden nein ich war bei Dittmann

00:39:27: und.

00:39:28: Großenwieden Haus Seerose Medienhaus und das wusste ich irgendwie und ich habe es aber immer und immer und immer und immer wieder versucht

00:39:37: aber ich bin nicht gekommen und wir sehen auch die Menschen nicht klar du bist.

00:39:43: Du bist eben wie alle Menschen als freier Mensch geboren und zum Angestellten gemacht worden.

00:39:50: Glaube ich habe mich selten gemacht weil ich dachte das ist ja gut das ist ja konzentriere.

00:39:56: Und bei Studierenden wenn man am Rande auch nach dem Studium mal kurz zu spricht dann sagen naja ich suche eigentlich so eine Stabsstelle im großen weiß 10 netto im Monat

00:40:10: Steampunk Auto.

00:40:12: Jaja Auto bei Fenster Büro und blablabla die ganzen Insignien der Führungsmacht sozusagen und das mache ich eine Weile oder am besten in seiner Startposition ohne operative Verantwortung

00:40:24: da kann ich dir aber muss aber selber nichts tun ist der Traum.

00:40:30: Zu viele Banken in Deutschland Hochschulabsolventen.

00:40:36: Also sehr sehr viele rutschen in die öffentliche Verwaltung dort findest du dieses Bedürfnisbefriedigung

00:40:42: also mit unseren Geldern mit unseren Steuergeldern werden exorbitante Gehälter bezahlt für Leute die dann der Wirtschaft verloren gehen also Verwaltungsreform bedeutet ja auch Digitalisierung der Verwaltung also

00:40:58: die

00:40:59: Bürokratie die Herrschaft der Regel trägt ihr ihre eigene digitalisierbar Kaiten sich wir tragen wir nennen dass es E-Government kein Bürokrat möchte mehr eine freie Entscheidung also Entscheidungsfreiheit Ermessensspielraum wird gehabt

00:41:14: da kann man Fehler machen ja das ist ja auch ja auch.

00:41:19: Das große Potential der sogenannten digital Evolution oder der Digitalisierung

00:41:28: dass du einen Prozess versuchst.

00:41:31: Vollständig zu automatisieren genau wenn du das schaffst brauchst du natürlich für diesen Prozess keine Menschen mehr als jemanden jemand

00:41:41: an der aber im Kern brauchst du das nicht mehr carrament.

00:41:48: Mami ist ja genau beschrieben ja so da gibt's Prozesse die sind gesetzlich geregelt das ist wie Software die braucht man nur eine implementieren

00:41:57: implementieren und dann werden einfach Gesetzesvorhaben alkoholisiert und dann automatisiert und das ist das viel

00:42:09: labranche in Weintrauben.

00:42:14: Also die Bürokratie ist ja vor vielen tausenden Jahren entstanden weil es damals noch keine Software gab jetzt gibt's ja Software

00:42:22: eine vollständige Automatisierung der Bürokratie hat noch ein großer Vorteil wir bekommen endlich die qualifizierten Beamten auf den Arbeitsmarkt.

00:42:31: Wir lösen das Fachkräfte Problem.

00:42:34: Ja also okay Christoph also ähm und bin ich selber auch im Staatsdienst kann ich natürlich nicht über meine Branche natürlich.

00:42:43: Ja immer wieder und ich sehe das ja auch durchaus kritisch und und und richtig ich denke dass ich sage dass das was ich für richtig halte

00:42:52: toll dieses Freiheitsrecht nach wie vor immer noch nicht mehr ganz so und insofern ja also.

00:43:01: Ich sag mal so es macht schon Sinn dass du über einen Beamtenstatus.

00:43:09: Alleine über diesen Status eine hohe Loyalität zu der Autorität zeigst

00:43:14: wie wird eingefordert und auf die lässt sich jemand ein Tut mir wenn ich gezwungen und das ist wichtig weil

00:43:22: Beamte B20 Staatsdiener.

00:43:25: Meine Überzeugung nach eine hohe Vorbildfunktion haben sie repräsentieren einen einsamen in unseren Ländern

00:43:33: demokratischen Duktus repräsentieren indische Gesellschaft sollten sich.

00:43:44: Ja das da rechts und linksradikale und paschestraße begibt gut die hast du

00:43:51: aber das ist das Band 75% ich komme mit ner mit dem demokratischen Werten

00:43:57: der dessen und seine Obrigkeiten halte ich diesen Status durchaus für immer noch

00:44:06: what liebenswert war jetzt kommt natürlich auch mein aber es gibt natürlich dein in dieser Verwaltungs Branche.

00:44:15: Gesellschaftliche Bereiche sprechen konkret auf dem Bildungssektor an wo das vielleicht nicht mehr so viel Sinn macht

00:44:20: wo einfach wenn man sagt ich werde mit 25 Lehrer mein Leben ist gelaufen ich warte jetzt noch 50 Jahre auf die Pension und ich muss mich nicht verändern das haben wir einkaufen Corona Zeit gesehen dann wünschen wir uns alle

00:44:32: das in den Schuhen mehr Dynamik hineinkommen dann wünschen wir uns das ob man nun für oder gegen Digitalisierung ist doch

00:44:40: denn noch irgendwo einen operativen Mittelweg der unsere Kinder Strukturen gibt und Möglichkeiten des Lehrens und Entwicklung gibt da wünschen wir uns

00:44:50: natürlich auch einfach mal das haben wir heute das am Mittagstisch gehabt einfach mal auf

00:44:55: Menschen in dem indem Bildungswesen dies ausprobieren die müssen ja nicht gleich

00:45:01: zu Netzwerk aber die etwas ausprobieren und dieser wir haben schon seit 15 Jahren Tablet warum mache ich dann probiere ich damit nicht mal was spielerisches aus wir haben also dann

00:45:13: in unseren Verwaltungsorganisation and sowohl staatlicher Seite

00:45:18: des Landes als auch operativ unten in den jeweiligen Einheiten haben wir weißt du dieses Spiel verloren wir haben so diese

00:45:27: sind die kindlichen Drang diesen Jugendlichen Drang des Ex des Experimentierens verloren und wir sind.

00:45:35: War sie gleichgeschaltet auf standardisierte Gesetzes also Exekutive Prozesse und

00:45:42: da würde ich mir vielmehr ihre sierung wünschen macron Frankreich hat sie ja auch versucht nicht ganz so nervig war ich ja also es ist nicht das Paradebeispiel aber aber

00:45:54: wenigstens zu versuchen bei zieht Menschen an die das auch wollen das zieht Menschen an auch in einen abteilungs Bereich oder in einem Regierungs Bereich die da auch mit ziehen ja

00:46:06: also ich finde es sehr schönes abschlussthema für uns denn die Jungen die sind nun mal unsere Zukunft und manche werden heute irgendwo hingehen und kommen dann auch wieder zurück nach Bayern oder woanders in Deutschland

00:46:19: die wichtigsten die unsere Zukunft heute bestimmen sind zweifellos die Lehrer.

00:46:27: Ja aber schon immer also gucke Rauch setzt im indischen Mythologie wann immer Menschen die haben zum anderen hoch geschaut die eine Botschaft hatten bei uns ist heute ganz genauso

00:46:42: hatte eine Botschaft America first und der sind nicht weniger als 70 Millionen Menschen selbst bei der zweiten beim zweiten antritt Wahl antritt gefolgt das heißt also Menschen folgen Menschen die eine Botschaft haben.

00:46:57: Die sie mit Verve präsentieren und zeigen

00:47:01: und das finde ich gut und es wird auch in Zukunft immer so bleiben können wir denn unsere Lehrer wie können wir denn unsere Lehrer da unterstützen also die Lehrergewerkschaft bei uns in Österreich jedenfalls von der können wir nichts erwarten.

00:47:17: Ja wir haben in Deutschland mehrere Lehrergewerkschaften ich kenne auch die österreichische über sie sind sich ähnlich also von denen ist keine Hilfe zu erwarten was können wir tun und ich finde sie sehr spannendes.

00:47:31: Zeig mir was in Mannheim passiert ja das Ausbildung wirklich gemeinsam mit denen stattfindet die dann auch Arbeit geben.

00:47:40: Deine Tat durch die und ich unsere in der Dualen Hochschule in der ich ja tätig bin und über dessen Konzept dich ohne Zweifel erhaben bin

00:47:48: zeigte sich dass wir eine deutlich höhere Berufsweg keit oder auf deutsch.

00:47:56: Nicht verwertbare und gute Kompetenzen entwickeln wenn Menschen sich auf einen bestimmtes Themengebiet Wagen und einen bestimmten Themengebiet später arbeiten möchte

00:48:06: das ist schon toll wer will denn wir entwickeln also keine Fachidioten gut entwickeln auch keine Nobelpreisträger okay aber

00:48:15: wir sind immer in einem Dialog.

00:48:18: Mit unserer Gesetze der Gesellschaft und der Wirtschaft so ist auch die gesamte Entscheidung Struktur in dieser Hochschule geprägt das ist sucht seinesgleichen in Europa.

00:48:30: Es macht einerseits sehr sehr sehr aufwendig den Betrieb überhaupt zu organisieren weil du auch versuchen den Stunts nass aber auf der anderen Seite hast du Studierende die sagen irgendwie so ein Mensch hält das ist

00:48:41: das ist gut für mich das ist gut für das was ich tun möchte

00:48:44: und insofern ist das in der Tat ein ganz tolles Paradebeispiel dass man sich unbedingt anschauen sollte möchte man akademische Qualifizierung angeben.

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00:49:10: Music.