00:00:00: Herzlich willkommen zum neuen PROFCAST-DIGITAL ist Gerald Lemke und ich unterhalte mich heute mit einem Jahr alten.

00:00:08: Die auch neuen Bekannten wir kennen uns schon lange,

00:00:11: der Christian und ich allerdings auch eher so informell unbewusst ne also wir sind raus uns auf der einen und anderen Veranstaltung begegnet.

00:00:19: Aber richtig zusammengeführt hat uns denn letztendlich ja die Arbeit die er jetzt als Begründer und Geschäftsführer einer der Geschäftsführer von vorsprungatwork in meiner Heimatstadt hier in Weinheim.

00:00:32: Macht und normalerweise treffen wir uns

00:00:34: auf Marktplätzen oder oder in den Büros aber in der Panini Zeit geht das natürlich nicht ich begrüße Dich erstmal ganz herzlich Christian und wir liegen gleich los nach und San Gil.

00:00:47: Herzlich willkommen zum PROFCAST-DIGITAL ifitness hier erhalten Sie Impulse Denkanstöße Tipps und Meinungen

00:00:59: berichten sie mit mir Ihren Gastgeber den Digital Prof dr Gerald Lembke.

00:01:10: Dr Christian kugelmeier ist hier in meinem PROFCAST-DIGITAL noch einmal Christian.

00:01:18: Gerald die Freude ist ganz meinerseits,

00:01:21: wir uns auf dem Marktplatz treffen nur die jetzt hier virtuell man kann alle Settings was Gutes abgewinnen und so freue ich mich das jetzt hier sitze und dich auf dem Bildschirm zumindest neben mir habe wenn noch nicht im Person an alles in Ordnung.

00:01:34: Toll Hauptsache wir begegnen uns das ist das ist das Wichtigste sich auch ja

00:01:40: wir beschäftigen du beschäftigst dich mit mit Führungskräften

00:01:44: das ist nun ganz spannendes Thema und das Thema in dem heutigen PROFCAST-DIGITAL budgetär leadership sein das ist so ein Passwort ich würde das mit dir gerade vor allem auch mit deinem mindset und deiner Erfahrung aus deiner Beratungstätigkeit

00:01:58: ein wenig aufbohren.

00:02:00: Und habt jetzt gar kein Fragenkatalog aber ich habe Fragen die mich nicht schlafen lassen und die einen die die nach Antworten suchen und ich weiß nicht ob du wir sie jetzt gemeinsam finden aber ich weiß ganz sicher dass es viele Führungskräfte haben.

00:02:15: Das gleiche Problem.

00:02:17: Nimm mich dich grundsätzlich mit der strategischen Frage zu beschäftigen Mensch irgendetwas passiert hier in unserer Wirtschaft in unseren Unternehmen.

00:02:26: Und irgendwie ist auch manches heilbar mit Homeoffice und Suppen und Teams und ähnlichen virtuellen tools,

00:02:33: aber da passiert noch viel mehr was nimmst du was was ist so wenn du mit Führungskräften mit euren Auftraggebern sprichst was ist da eigentlich so der Schmerz bei den Führungskräften in deutschen Unternehmen.

00:02:49: Also den Hauptstadt der nicht wahrnehme bei unseren Kunden oder auch du musst gar nicht nur Sekunden schafft reingucken da brauche ich in die Zeitung gucken ist letztlich das Thema Komplexität,

00:03:00: Audi TTS Beschleunigung Digitalisierung es prasseln so unendlich viele Impulse auf uns einer Führungskräfte ein die ist.

00:03:12: Zu verarbeiten gilt und in irgendeiner Form mit einem Wirtschaften des Korsett dann zu Windeln gilt.

00:03:19: Das ist schier unüberschaubar und auch die wechselnden Parameter wie wird permanent haben jetzt aber plötzlich mit hasimi mit der war alles klar kommen sollen und dann wollen wir auch mal aus dem Homeoffice führen und so weiter das unendlich viele Themen die,

00:03:33: ich dann zu dem Cocktail zusammenballen der dann irgendwann Überforderung heißt.

00:03:37: Und genau in dieser Überforderung in den ursprünglichen Führungskräfte Rollen finde ich jetzt gerade ganz viele Menschen wieder.

00:03:45: Und da wir wissen auch dass.

00:03:48: Schusskraft sein habe ich auch nicht. Und Verteidigungs Kampf braucht und Pinsel rechtfertigungs Notwendigkeit für die Dinge die man tut und dieser Kampf der wird halt immer anstrengender.

00:03:58: Ja der Kampf für die Einfachheit und gegen die Komplexität sozusagen ne es gab mal von von denen Dietrich Dörner ein Sozialwissenschaftler mal ein epochales buche ich glaube in den 70er Jahren ist das entschieden ich glaube 76 das hieß

00:04:13: der Umgang mit Komplexität

00:04:17: das war ja schon Mensch 50 Jahre vorher schon ein großes Thema heute ist es auch noch ein Thema aber was ist denn heute anders als früher vor 50 Jahren.

00:04:27: Na ja eben die Frequenz der Impulse und sicherlich gab es damals auch schon Komplexität aber wenn ich jetzt die Uhr wirklich mal 20-30 Jahre zurück Stelle war zumindest die Wirklichkeit so wie sie sich einen Zeit noch einigermaßen vorhersehbar Amazon Pläne die man in dem Unternehmen schmiedet.

00:04:41: So Markt bearbeite noch ganz gut funktioniert dann sich direkt nicht direkt am nächsten Tag wieder überschrieben wie das heute ist es heiß ich hatte also ganz anderen Horizont gebe ich arbeiten konnte und auf den ich eben auch Plan aufsetzen konnte.

00:04:52: Das hat sich einfach radikal verändert die Schwierigkeit in den heutigen Unternehmenssystem ist aber dass die letzten Endes für eine deutlich.

00:05:01: Ruhige Umgebung aufgesetzt worden sind als dein Umgebung die den Plan noch in irgendeiner Form ein Gewicht einräumen kann,

00:05:08: Aldi stabil wenn dann Beziehung die haben wir heute einfach nicht mehr das heißt die Geschwindigkeit und die Komplexität haben der alles zugenommen und die Digitalisierung ist einfach der nächste Katalysator dafür.

00:05:19: Die ganzen alten Methoden nicht mehr funktioniert nicht,

00:05:23: wenn sie nicht mit dem neuen Methodenset kommen das wird es auch nicht richten soll ich muss schauen dass er auf den ganzen komplizierten Mustern der Vergangenheit also Sprüche mit den Prozenten Handlungsanweisung oder ähnlichem.

00:05:34: In Komplexität, auch im Unternehmen selbst halt sich Bus,

00:05:38: welchen Unternehmen in irgendeiner Form im Innen den Schmerz reduzieren will muss die Komplexität erhöhen,

00:05:45: und nicht die Komplexität versuchen weiter in den Griff zu bekommen ich kann Komplexität nicht steuern ich kann sie nicht regulieren und ich kann dir nur eine adäquate Komplexität entgegensetzen in der Marke draußen komplex ist

00:05:56: muss ich auf einen Fleck sein und nicht kompliziert und diese Unterscheidung was ist kompliziert was kompleksi bestimmt unsere Welt in.

00:06:05: In bisher ungesehene Maß weil alles was kompliziert wird digitalisiert werden technisiert werden alles was komplex ist.

00:06:12: Dazu brauche ich den Menschen falls euch die menschliche kreative Schaffenskraft also brauche ich immer gentis erhalten zwischen Menschen aus denen dann Innovation und das neue erwächst.

00:06:22: Aber ich kann wenn ich komplexes vor mir habe nicht kompliziert und darauf reagiert das ist genau der Schmerzen Unternehmen Augenblick haben also versuchen mit den Mustern der Vergangenheit auf eine völlig neue Umwelt zu reagieren das führt zur totalen Überforderung Demenz.

00:06:37: Als ich mir mal vor in meinem früheren Leben Wirtschaftswissenschaften studierte na da gab es

00:06:43: mehr vorlesen zum Thema Unternehmensführung 1 2 3 4 Video hießen und da hat uns dann der Professor,

00:06:50: dann erzählt also es gibt ja verschiedene Führungskonzepte klar die standardisieren dann bestimmtes Verhalten und eins war beispielsweise das Bad Harzburger Management Mutter ich weiß nicht ob du es kennst alle bab.la sind darüber irgendwann mal gestolpert.

00:07:04: Das ist nichts anderes als das MBO ist management by objectives also das führen durch Zielvereinbarung Lammert gibt es sowas nicht auch heute.

00:07:14: Es ist gibt sowas noch nicht aber geht wäre das nicht so eine Geschichte wo man sagt ein Mann entwickelt ein neues Führungskonzept indem man die Anforderungen der Neuzeit an.

00:07:23: Unser Führungsverhalten beschreiben könnte oder ist sind die Zeiten der Konzepte jetzt endgültig vorbei.

00:07:30: Nur dass ich glaube Perzepte willst du dich aufgeben Typen das ist nicht die Frage die Frage ist nur wie stabil ist das Ziel auf dass ich zu steuern was ist die Aufgabe von Führung.

00:07:38: Und ich meinem im üblichen Sprachgebrauch ist der führende dafür verantwortlich und welche Ziele zu erreichen und es ist auch genau die doctrina der in den meisten Unternehmen immer noch geführt wird das Führungskräfte verantwortlich sind für Ergebnisse,

00:07:51: die versuchen das in der Art und Weise eben.

00:07:54: Herzustellen indem sich anziehen Zustand nehmen und dann überlegen was der bestmögliche Weg zu diesem Ziel das Problem ist dass ich das Ziel halt permanent verändert

00:08:03: weil ich einfach in der aus der Umwelt heraus permanent wie gesagt die Impulse habe die mir nahelegen den Plan nicht eher aufgesetzt wieder zu verändern also Führung wurde ja sehr sehr stark gleichgesetzt mit

00:08:13: steuern steuern und kontrollieren danke auf diesem Ergebnis vorher alles gut funktioniert und wir glauben eben auch das ist ganz klar vorsprungatwork doctrine sozusagen zu uns

00:08:24: Ziel für Unternehmen sein muss nicht mehr in einem dezidierten was anzukommen und in einem ganz neuen wie,

00:08:31: auf dem es immer möglich ist ein neues was zu kreieren also mit anderen Worten das Ziel ist letztlich permanente Transformation Fähigkeit von innen heraus aus dem Unternehmen das Unternehmen so agil so Fluide aufzustellen dass es permanent auf Markt Erfordernisse

00:08:45: neu reagieren kann und die Führungsaufgabe aus unserer Sicht ist dieses neue wie herzustellen.

00:08:53: Es geht nicht darum was Führungskraft besonders schlau zu sein das nächste große was von hier zu sehen das war immer das was Strategie zu geschrieben worden ist,

00:09:00: navigiere wie wir sie sehen bedeutet das Unternehmen permanente Wandlungsfähigkeit zu führen weil ich morgen etwas anderes machen muss als vielleicht gestern weil der Markus anderes erfordert hätte.

00:09:12: Und am Monaten im Gespräch mit Ola Källenius der Chef von Daimler,

00:09:16: ich gesagt habe es ist viele deine unerheblich ob ich jetzt weiß aber 20-26 Autos bauen oder Mobilität zu Verfügung steht wichtig ist und dass man sich 27 was anderes Ankara 20-26 also Worten aus sich selbst heraus reagieren kann und es hat auf jeden Fall anerkannt.

00:09:31: Wegen glauben wir das eben die Strategie arbeitet die Arbeit von Führungskräften 50 schwerpunktmäßig beim die durch die Dinge liegen muss nicht beim asturisches Unternehmen was ist ein kompletter Partymix.

00:09:42: Weil dieses permanente arbeiten im WER bedeutet eben das Arbeiten an dem Unternehmen System mit auch das ganz stark Arbeiten an sich selber.

00:09:51: Und nicht in den Zahlen Daten Fakten aus in Richtung eines PC ist das eine komplett andere

00:09:57: das ist dies die Aufgabe nicht Schluss craften jetzt bevorsteht sich eben hinter genau diesen neuen Parametern einzufinden,

00:10:05: das ist so wenn man so oberflächlich jetzt zuhören mag klingt dass du nicht das mal abstrakt ne

00:10:11: wenn ich wenn ich das auf mich mal beziehe um tieferes Verständnis dafür zu gewinnen dann bedeutet das na ja Moment mal natürlich klar also ich habe ich habe im Leben und ich habe einen Job der sich auch laufen verändert jetzt in der Pandemie Zeit sowieso

00:10:25: was ist der beste Beweis und

00:10:28: und ich hatte auch meine persönlichen Herausforderung von heute auf morgen auf virtuelle Lehre und ähnliches umzustellen ja also wirklich von heute auf morgen alles anders zu machen als jemals vorher lief.

00:10:38: Und

00:10:39: und und ich habe mich auch dagegen gewehrt ich wollte es nicht ja ich war also auch für demotivierte ich habe geschimpft auf andere ich habe die Schuld bei anderen gesucht auch gefragt warum warum muss ich mich jetzt verändern deshalb war doch vorher so toll und so weiter.

00:10:54: Und habe dann festgestellt ok ich habe das irgendetwas ausprobiert.

00:10:58: Und ich könnte jetzt aber nichts dann wohl irgendwie auch erfolgreich mit dem was ich da gemacht habe ihr vertraut meinen,

00:11:05: meine Selbstbeobachtung und und ich könnte jetzt aber nicht sagen ob ich jetzt dieses Haus dieses wie gefunden hätte also wenn morgen wieder was anderes käme keine Ahnung wir machen jetzt Vorlesungen in Flugzeugen.

00:11:19: Ob ich nun eine Fähigkeit oder eine Kompetenz gewonnen hätte die mich in die Lage versetzt jetzt auch sofort Flugzeug leere zu machen beispielsweise vielleicht hast du Beispiel vielleicht.

00:11:34: Du hast dir gerade das beste Beispiel des gegeben also du warst mit deiner Situation konfrontiert die dich.

00:11:39: Erzähl mal überfordert hat also was nicht darauf eingestellt dass ich in den digitalen Welten wirken zu wirken zu wollen also wolltest du schon gar nicht um die Umwelt und halt nicht fragt ob wir das wollen oder nicht ob die Welt die Pandemie will oder nicht dass die Pandemie und vorher fragten die Dinge passieren.

00:11:53: Dinge passieren und damit wird werden wir wird die Welt wenn sie hat Menschen permanent auf unsere Reaktionsfähigkeit auf diese Impulse getestet die wenn ich bestellt habe.

00:12:03: Und du hast dich jetzt z.b.

00:12:05: Genau du hast dieses Herz angenommen die Wahl wäre quasi weitersagen bin ich adoptiert nicht ich mache es einfach weiter was immer gemacht hat wird schon gut gehen,

00:12:14: was auch immer der outcome gewesen ja du hast die jetzt bewiesen dass du dir außerhalb deiner berühmten Komfortzone in irgendeiner Form etwas schaffen konntest was funktioniert als was gelernt

00:12:25: was gelernt aus diesem gepulste in etwas geführt hat was und komfortabel sich angefühlt hat das Beste draus zu machen.

00:12:32: Sitzen Vater auch nicht direkt richtig gemacht haben sollte wissen irgendeiner Form vibriert haben auf der neuen Situation mit ein bisschen versuchen Irrtum bist du am Ende bei was angekommen bist was dir sei jetzt die Möglichkeit gibt zu sagen als ok.

00:12:47: Ja jetzt bin ich wieder in etwas was ich,

00:12:49: potentiell stabil anfühlt bist vielleicht ein Fuß kommt jetzt machst bitte Flugzeug Gewissen sagen jetzt auch wieder nicht aber ich habe ja damals schon gelernt was es heißt mit Umständen umzugehen sie mir per sie fremdgeht gelernt.

00:13:03: Und diese lernzyklen.

00:13:06: Wir sind gewohnt dass die relativ lange dauert werden eben immer kürzer und diese Notwendigkeit des wirklich permanenten lernt und Sie sich einstellen auf neue Umstände in der Umwelt.

00:13:16: Das ist eine Tugend die den meisten Unternehmen völlig abgeht weil unter den Fernseher zu gebaut und stabil zu funktionieren zu replizieren aber sie ist nicht permanent neu auf Umweltanforderungen 1.

00:13:27: Das habe ich nur aus der neuen dir raus und deswegen hast du die gerade das beste Beispiel selbst gegeben an dir selbst.

00:13:34: Hast du ein lernfähiges Element bist es sind Zweifel künftig dieser Form von Herausforderung anders begegnen wird als noch in der Vergangenheit.

00:13:43: Danke für diese Bestätigung Stück klingt ja positiv

00:13:55: das Leben speichert sich ganz ganz stand auf das zu tun was man will und das kann man jetzt wortreich beklagen oder man kann das Beste daraus machen und sagen hey.

00:14:03: Nicht darauf nicht Design gleich zu sein ist ihr seid dazu bewältigt zu werden.

00:14:08: Und aus der Haltung heraus dass man mit dem permanenten lernen und adaptieren beste jeder Situation in höherer vom Herr werden kann das ist eine extreme Entlastung.

00:14:17: Was soll ich jetzt für mich und meinen eigenen Weg unendlich schätzen gelernt habe als mich einfach vor ganz vielen Teilen und Schmerz bewahrt

00:14:25: ja ja in der Tat in der Tat vor allem ist es auch so absolut gesundheitsfördernd ne also ich hatte jetzt heute auch erst wieder eine Diskussion mit einem Kollegen der sich da er ging gewehrt hat und dachte und wieso und ich habe dann auch so gespürt na ja mein Gott also richtig gesund ist sein Verhalten war jetzt auch nicht ne also.

00:14:44: Ist unzufrieden mit sich mit seiner Umwelt mit seinen Job und so weiter und diese Unzufriedenheit steigt je mehr er sich ging das neue wert.

00:14:52: Das ist ja auch das was man in inbetrieb mir häufig sieht ne so ganz ganz anders.

00:14:57: Deswegen nimmt der Abrieb latenezeit auch zu ich meine nur auf die Statistiken was psychische Krankheiten und so weiter angeht.

00:15:03: In der Arbeitswelt schauen was er für diese weiter dieses ständiges weitere Verdichtung dessen was Arbeit für uns bedeutet einfach ein lasst uns Faktor darstellt den der Mensch als solches nicht mehr vollständig gewachsen ist,

00:15:15: genau das zu verändern und eben wieder in etwas zukommen was,

00:15:19: an den Ballons ist das der ganze humane Abrieb gerade auch bei Führungskräften in der Arbeitswelt nicht mehr dergestalt stattfindet und gleichwohl,

00:15:28: die Wertschöpfung so organisiert werden kann dass sie funktioniert mein Unternehmen Smart hat da die Probleme der Kunden zu lösen und zu nichts anderem was muss gewährleistet sein aber in dem komplett anderen Framework als bislang.

00:15:39: Und das ist eben das was wir als Arbeit am System schreiben wäre es ist der Arbeit im System immer mehr Verdichtung stattfindet und letztlich die alten Muster im immer weitere.

00:15:49: Iterationsschleifen gedreht werden die am Ende aber keinerlei wirtschaftsgespräch und wir haben bei dem inneren einfach die der Reihe die derzeit so überhand nimmt das nichts mehr wirklich produktiv passende.

00:16:03: Kann man ja auch ganz viel so aus der aus Osnabrück Soziologie aus den Sozialwissenschaften aus der Biologie nehme ich denke das kommt ganz konkret in der Biologie an maturana beispielsweise oder neuer oder an den Sozialwissenschaft natürlich an so einen Freund Niklas Luhmann

00:16:17: und gerade letztere hat ja auch gesagt Mensch und er hatte dabei nicht unternehmen.

00:16:22: Im Blickfeld in seiner Theorie der sozialen Systeme sagt der irgendwie sagt er nicht irgendwie sondern sagt er ja konkret also so Systeme sind wenn sie als geschlossenes System also sich gegen Veränderung erwehren

00:16:35: dem Tode verurteilt über kurz oder lang.

00:16:38: Amt die dürfen sich aber auch nie gänzlich öffnen also die Frage nach Holland kreciti oder ähnlichen oder so ne also der total Freien und Hierarchie weinorgel session ist Leid auch nicht das Optimum

00:16:50: erst sagt man brauchst du noch operative Geschlossenheit nennt er das also nein auf auf auf Gegebenheiten inaktiv zu gehen sie adaptieren,

00:16:59: und daraus dann etwas

00:17:01: Tipp neues gestalten für die Organisation ja finde ich hochinteressant wenn Matura natürlich ein er sagte das muss alles evolutionär passieren und so weiter und Organisation funktionieren so wie wie wie wie wie eine Pflanze halt blöd ne.

00:17:15: Ja das eine schließt das andere ja nicht aus also bei der operativen Geschlossenheit von Systemen da referenziert wo man ja nur darauf dass ich die ganze Kommunikations Operation innerhalb des Dienstes den seid immer wieder wiederholen weil sie gestern noch tauglich gewesen sind.

00:17:29: Überlebens Impuls in jedem Lebewesen das ist das macht was ihm gestern zu überleben gereicht hat er sich auch gar nichts beklagen nur eben,

00:17:37: ohne diese strukturelle Kopplung und der du jetzt sprichst im Kontext von maturana

00:17:43: die letztlich gesagt dass jedes System und alles noch so geschlossene Kopplung an die Umwelt hat braucht um zu überleben

00:17:49: diese Kopplung eben so herzustellen dass Lernen innerhalb dieses letztlich Auto poetischen wie man das nennt systems,

00:17:57: und ich voll ziehen kann.

00:17:59: Das ist die große Herausforderung aber Unternehmen haben gelernt stabil zu sein und es ist eine ganz ganz große und immer noch im in Unternehmenskontext sehr geschätzte Größe stabil zu sein und stabil zu sein ist die größte Falle,

00:18:12: na weil wir einfach in Umwelt Impulsen in der Art und Weise unterlegen dass wir in Fluidität Volvo Agilität ich mag das Wort nicht so gerne weil es halt Methode verprügelt ist,

00:18:21: müssen um als Organisation war nicht so gut also brauchen soviel strukturelle Kopplung jenseits unseres eigenen System sie müssen so stark nach außen gucken,

00:18:30: dass wir einfach permanent offen bleiben für das neue das nicht verteufeln als hoch ist stört uns Arbeiter ja und ich glaube dass du hinzukriegen ist einfach auch,

00:18:39: wirklich schwierig also das eine ganz neue Disziplin da auf dich wieder total dankbar für Hinweis auf die Soziologie.

00:18:44: Die BWL reicht schon lange nicht mehr als bewältigungs Instrument für das was man unternehmen vorfinden

00:18:49: Komplexität die BWL einfach mit ihren völlig klaren wenn dann Beziehung völlig vor völlig unlösbare Problem stellt also ich bin auch ganz ganz sicher das in 50 Jahren wenn nicht mehr BWL a&v Behinderte Unternehmen,

00:19:01: bestimmten sondern in hohem Maße auch die Soziologen Psychologen Leben genauso wie Menschen leben.

00:19:10: Ja also natürlich ist es um den bin die Betriebswirtschaftslehre gekämpft ja seit Bestehen also seit 19 nee warte mal 18,

00:19:19: 98 oder 89 Monat mit der Hochschule Hochschule Leipzig Handelshochschule Leipzig die Betriebswirtschaftslehre erfunden

00:19:27: mit dem Begriff also seitdem ist sie ja permanent auf der Suche nach wissenschaftliche Anerkennung ja das ist also aber die ja ich war in der zu Zeiten der Industrialisierung unglaublich tauglich ja also wir sind da auch der DDR Unglaublichen.

00:19:41: Wohlstand auf dem Weg aufgebaut haben ja also das ganze 20 der jahrhundert war von der Terrorismus von der Trennung von denken und handeln und den Schmieden und guten Strategien.

00:19:52: Dominique danken für das was sie getan hat aber sie ist eben für die Industrialisierung und Zustände.

00:20:01: Konzipiert worden damals und jetzt mit der Digitalisierung rennt die BWL in Schwierigkeiten über überall draußen ablesen können weil eben auch die,

00:20:10: potenziell für stabil gehalten Unternehmen in massiven Schwierigkeiten kommen weil sie einfach den alten.

00:20:16: Musst anvertrauen und einfach glauben dass die alten Muster professionalisieren müssen um gut das neue bewältigt sie können das Arbeiten im System,

00:20:24: aber nicht mehr hinreichend ist Wertschöpfung im heute Morgen und wie gesagt das Tragische daran und ich sprechen im Kontext Führungskraft ja immer über Menschen.

00:20:33: Tatsache dass der Mensch eben einen ungeheuren Abrieb in diesen Systemen erfährt die perse für eine völlig andere Umwelt mal designt worden.

00:20:43: Deswegen bitte Führungsaufsicht in Zukunft einfach ganz elementar verändern ja glaubst du dass das vielleicht.

00:20:51: Mit den zwei nachfolgenden Generationen automatisiert passiert oder bist du davon überzeugt meine These wäre das jedenfalls

00:21:00: dass man hier Beschleunigung braucht also dass man nicht warten muss dass die alten gehen und die Jungen mit den neuen mindset kommen sondern dass man bereits auch die älteren in Richtung dieses neuen offenen.

00:21:13: Ja abriebfrei ihren umgehend mit seinen Mitarbeitern hinführen muss.

00:21:20: Also wenn du wirklich eins gelernt haben in unserer Praxis als vorsprungatwork ist dass es absolut keine Altersfrage ist.

00:21:26: Also ich find's auch wirklich bei mit 20 Jahren vollkommen sklerotische Seelen die.

00:21:32: Auf persönliche Karriere fixiert sind und irgendwie auf den schnellen Reibach.

00:21:36: Und wird dich nicht viel rechts und links gucken natürlich immer schön garniert mit allen gültigen unter dem Passwort.

00:21:43: Und ich habe wirklich mit mit 60er einer von uns ist bitte 60D Hereford von network auch direkt an der der offensten und wunderbarsten Menschen gleichzeitig produktivsten effizientesten möchte ich hier kennengelernt habe und einfach keine Frage.

00:21:56: Ist eine Frage von Haltung des ganz starken Frage von von Erziehung wie man auf die Welt schaut wie man auf sich selbst schauen was man aus seinem Leben machen will und.

00:22:05: Das sind einfach die Fragen mit denen wir jetzt gerade konfrontiert sind es reicht als Führungskraft nicht mehr also nicht mehr in dem Bild dass wir sehen für Gegenwart und Zukunft.

00:22:14: Schlau zu sein die Dinge gut vorhersehen zu können steuern zu können.

00:22:18: Komplizierte Ableitungen treffen sie können überlegen es wissen ist vorbei und überlegen Sie müssen schlummert in meinem Handy ja aber was braucht es einfach,

00:22:26: Gönnerschaft verschiedene Bedienung können Körper zu tun und Dummkopf können kommt aus dem Körper und es ist wichtig zu wissen wer man ist was man isst wofür man steht und nur Danke an die Umwelt auch,

00:22:39: akzeptieren hat jemand der einen echten fördern möchte.

00:22:43: Und ich kann heute in Unternehmen Steuern heute ist dass sie auch bei Adidas morgen so bei Henkel und so weiter Weg in die ganzen wechsel Spielchen da auch und ob ich eben heute Turnschuhe und morgen warten du verkaufe

00:22:53: und ist fast pünktlich Anderssein

00:22:56: wird eine ganz andere auch die Menschen in Unternehmen werden die Menschen ganz anders an ihre Identifikation mit dem Essen was wirklich für den Kunden draußen geschaffen wird.

00:23:05: Und ich glaube eben die Zeit des überlegenen Wissens,

00:23:08: das Mantra schlechthin der Führungskraft bislang war ich bin halt schlauer als der andere Segen bin ich hier der ist da vorbei ja das halt nicht mehr wert ist.

00:23:19: Davon sich auch überzeugt genau also hier Ricky und autoritäres Wissenschaft keine Werte mehr ne also ja ich möchte so finden dass ihr nicht noch ich bin überhaupt ein guter Freund von dir Ergebnis ist,

00:23:31: nur Hierarchie in der Hase was zu formalisieren wie sie nicht veränderbar ist das einfach nicht nicht klug in Unternehmenskonto nicht klug auch nicht permanent einziehe für fünf Jahre zu haben er die Ansagen also,

00:23:45: wiederhole noch mal alles was kompliziert ist wird digitalisiert werden und alles was kompliziert als als.

00:23:50: Umgebung ist und wo auch überlegen es wissen da ist das soll auch bitte kompliziert gemeldet werden aber alles was komplex ist kann ich nicht mehr löschen Ich muss in völlig unterschiedlichen Paradigma denken wenn ich weiterhin glaube das Unternehmen kompliziert funktioniert wie Nähmaschine DDR das nahelegt.

00:24:05: Dann habe ich auch jede Legitimität flußgasse hinsetzen aber da habe ich allerdings die Arbeit fertig heute habe wenn ich unternehmen aber als Sozialsysteme und LWS complex anerkennen,

00:24:15: dann tue ich verdammt gut daran keine formale Hierarchie einzuführen die letzten Endes dafür sorgt dass sich irgendeiner Form Steuerung Rolle da ist das machen Angst da ist dass es entsprechende Misstrauens spiel das dann sind notwendigerweise passieren muss Unternehmen lernen.

00:24:29: Ich habe immer die Wahrheit die Dinge schauen es lohnt einfach da auch mal den Blick in die Kybernetik und das eine vom anderen sauber zu unterscheiden,

00:24:38: und die Sterne mir deinen symcon Text wirklich die Frage was ich eigentlich als Führungskraft tun kann um meine mitarbeiter zum agilen arbeiten zu bewegen

00:24:48: wissen wir das ist auch ein System und das ist auch eine eine Mischung aus der tria Torge Sation also Struktur Prozesse und Kultur.

00:24:58: Aber nichtsdestotrotz suche ich als Führungskraft auch immer den operativen weg ja was kann ich denn nun jetzt letztendlich tun ich kann ja nicht das ganze System verändern ich kann kein Daimler und kein BMW verändern als Führungskraft im mittelmanagement,

00:25:10: was kann ich meinem Team tun welche Erfahrung macht ihr da.

00:25:14: Also ich glaube man kann als Führungskraft ganzer sie verändern ich werde ich kann ich das mittlere Führungskraft in deiner Licht in deiner solchen verändern aber ich kann in dem unmittelbaren Umfeld in dem ich wirke.

00:25:23: Räume schaffen die vielleicht perse so vom System nicht vorhergesehen wird.

00:25:28: Also der berühmte vertrauensraum mit dem ausprobiert werden kann und wenn es schiefgeht und stellt nicht natürlich cruffin sagt Ilse schiefgegangen ist nicht schönes tut mir leid aber ich mache den breiten Rücken und versuche nicht dünner

00:25:40: Verantwortung woanders hin zu kegeln also es gibt ganz viele Möglichkeiten mit einer

00:25:45: ermutigen unternehmerischen Haltung auch im Konzern ein großer Unterschied zu machen haben bei unserer Praxis mehrfach gesehen dass Individuen gibt,

00:25:52: ich ganz stark eben für die Wünsche Wertschöpfung Richtung Kunden,

00:25:55: einsetzen und nicht nur für dieses funktionierenden System dass er sie auch Karrierefaktor ist also die größte Karrierekiller Nummer eins Risiko.

00:26:04: Risiko zu nehmen dass ich dann materialisiert ist oft der sofortige kreiere Killer im großen System aber die Möglichkeiten Raum zu schaffen im Kleinen.

00:26:12: Und vor allem auf Dialog Kulturen schaffen die einfach andere sind als die übliche steuern kontrollieren ich bin aktiv du bist mein Mitarbeiter da gibt's ja unendlich viele,

00:26:22: i love von diese Räume zu öffnen aus einer Menschen Bienenhaltung raus die sind durchaus da,

00:26:29: und wenn das nur genug Leute machen dann ist es nur eine Frage der Zeit bis ein gewisser TippingPoint erreicht ist ab dem diese System dann auch kippen können und das hat nichts mit Revolution oder ähnlichem zu tun dann sauf wieder die schiere Kybernetik das einfach.

00:26:41: In Systemen in denen sich anders verhalten breit macht früher oder später dann das ganze Verhalten in das Unternehmen reinkippen jeder,

00:26:50: er sieht die Möglichkeit am da Räume zu nutzen und ist noch deutlich größer als manche gemeinhin annimmt sind aber immer,

00:26:58: in den großen System mit Risiken verbunden wie gesagt aus der Reihe tanzen und so weiter das darauf stehen Konzert nicht so besonders

00:27:04: ja das schafft ja auch im System Irritation na und damit kann die ja sonst Stunde stabile Systeme nun so gar nicht umgehen ne

00:27:15: genau. Eventuell anerkennen dass sie den System nutzt fürs weitere überleben und das ist genau das was wir eben tun hat.

00:27:22: Ihren deine Räumen Unternehmen denen einfach radikal wird beschaffen wird für den Kunden aus denen dann das organisationale lernen für die große Organist.

00:27:31: Ja ja ist das Begriffspaar,

00:27:33: du hast von Vertrauen zu räumen gesprochen sowas kann man ja auch im virtuellen Bereich machen also man kann ja beispielsweise Vertrauens auf spielerische Art oder mit ins spielerische Art damit auch umgehen

00:27:46: vielleicht ist auch Entwickelns indizieren wann da muss man ja nicht unbedingt im Radisson Hotel drei Tage verbringen oder macht ihr da Erfahrungen zu Inverter im Reich.

00:27:56: Ja war so mitten im virtuellen Bereich ist es jetzt wirklich extrem schwieriger wir damit auch unsere Systeme ziemlich auf virtuelles Arbeit umstellen müssen bestellen halt fest das alles was.

00:28:07: Lösche diese generell Absprachen angeht und so weiter gut im System funktioniert im virtuellen Raum aber wirkliche volle Kreativarbeit.

00:28:14: Mündliches menschliches Miteinander wirken und das neue erfinden und das ist hier letzten Endes Witz,

00:28:19: verkaufe sie Kern Ingredienz dafür dass das neue entstehen kann wenn die eben offline raten kann nicht vorhanden war wenn du online Raum aufgarkeinenfall herstellen

00:28:28: weil das System von der Welt die ganze Zeit gesprochen haben das wird sich einfach weiter fortsetzen in in online und letzten Endes wird online immer nur den bestehenden Zustand fortschreiben und nicht großartig verändern können also dieses

00:28:42: das was ich sehe ja wirklich lebendig machen ist dieses ist das gemeinsame Kühlen von Kontexten von Menschen was jetzt wohl als nächstes gefragt ist und das ist im Online Raum einfach.

00:28:51: Extrem reduziert und wenn ich sozusagen ein Workshop Ansätze in punkto vertrauen ist völlig egal ob sie im Radisson oder Unternehmen abhalte wird scheitern.

00:29:01: Man kann Vertrauen nicht thematisieren vertrauen dass alle eine absolute Folgeerscheinung der Dinge die sich eben im System.

00:29:08: Tun und er anvertrauen kann ich nicht direkt arbeiten also den Theorie spricht da immer von den indirekten Variablen und an den kann ich einfach nicht aktiv arbeiten wegen diese ganzen Werte arbeiten wir vertrauen uns jetzt und alles möglich.

00:29:21: Reinigen.

00:29:29: Jajajaja komplexer als das ja also wenn du hast so einen unglaublich realistischen spitzenblick auf auf die Organisation der mir sehr sympathisch ist also da da kann man eigentlich nur froh sein keine Führungskraft in einen großen funktionalen System zu sein er.

00:29:44: Also verliert Bavaria fahren wir alle die Wahrheit und Leben gestalten,

00:29:49: überlange Fußkappen diesen Systemen ansonsten wüsste ich ja nicht wovon ich rede aber mir kam halt irgendwann die groteske Verschwendung sich eben durch diese völlig unter komplexe Denkweise auftut

00:30:01: ich kann damit nicht mehr zurecht und ich kam einfach persönlich damit zu rechnen unglaublich viel Geld zu verdienen und zu wissen,

00:30:07: als ich in die letzten Endes gar keinen werthaltigen Beitrag vollständig zu den Kunden schaffe ich habe viel Wert für die Orgel in der Organisation bin Bilder oder der Sohn geschaffen die Kundin war mein Handeln unter.

00:30:20: Dem war das aber jetzt anderes Thema ja den war das vermutlich sogar egal ob Du oder ich da gewesen sind wurde waren ja in der Tat ja ja also wie gesagt Komplexität geht ohnehin keine Einzelleistung.

00:30:32: Ja aber lass es nicht zu tief systemtheoretischen reingehen sonst werde ich mir schon so zu über oder zu sehr gelangweilt ja aber was ganz pragmatisch ist du hast mich etwas ganz öffne das gesagt du hast gesagt das kommt im Team auch auf die

00:30:45: auf die Menschen liegen Haltung an.

00:30:49: Diese Dienste habe ich so noch nie gehört ich weiß es hat was mit Wertschätzung zu tun es hat etwas damit zu tun sich auf Augenhöhe zu begegnen begegnen aber müssen wir aus Führungskräften Jetztmenschen liegende.

00:31:02: Objekte entwickeln oder ist das nicht einfach sowieso schon eine originäre Kraft die wir vielleicht als Potential fertig verlernt haben.

00:31:11: Beides ist kein oder sollen und alle zum einen werden wir in unserem Leben mit unseren Bildungseinrichtungen und ähnlichen immer wieder auf und selbst zurückgeworfen also im Sinne von sei toller der Stärkere reicher sei besser als der andere,

00:31:24: lass mal das eine das ist das trainiert schon relativ effektiv Menschenliebe ab.

00:31:28: Zum anderen waren die Wirtschaft Systeme und eben der tetris muss und die BWL auch einfach darauf angelegt,

00:31:35: zu sagen ok wer ist denn dieser bessere wissen diese schöne Wissen der Stärkere und dir etwas schöner starker du bist dass du mehr bist du belohnt uns dem,

00:31:42: wir Menschen wir sind schon gerne auch belohnt die Dinge die wir tun deswegen versucht man es dann durchzusetzen ich habe noch nie gehört alles so wichtig aber ich hab noch nie was mit angeschaut

00:31:56: Konkurrenz Paradigma.

00:31:58: Stetiger Begleiter in diesem System natürlich nicht besser wenn ich dann von Vertrauen dann bin ich in Zusammenarbeit und alle möglichen wenn letztlich die Konkurrenz im Unternehmen in dieser Organisation Darß.

00:32:12: Und lädst fällt etwas unternehmen als als Führungskraft in Unternehmen Kontext ist langweilig notwendig Menschen zu lieben,

00:32:19: zwei vielleicht sogar eine lästige Begleiterscheinung was letztenendes um Sicherung der Produktivität hat der Mitarbeiterschaft gegen der Mensch als Ressource,

00:32:27: sollte so effektiv wie möglich genutzt werden zur Mehrung des Unternehmens Gewinn und alles soviel geschwätzt rechts und links,

00:32:35: geschwitzt aber letzten Endes nicht halten weil die BWL einfach sehr sehr klar den Menschen als Ressource zuordnen und Führungskräfte dementsprechend ihren Job dann gut machen wenn Sie diese Ressource besten.

00:32:47: Und natürlich wird es dann garniert mit Wertschätzung und Zusammenarbeit und Vertrauen und so weiter und der große dass das große.

00:32:57: Dilemma große Drama in der Arbeitswelt ist dass diese ganzen Postulate rumschwirren dieses Thema bei ganze für gebaut sind.

00:33:04: Und wenn du jetzt wirklich über ernsthafte Komplexität sprechen die Notwendigkeit von Innovationen.

00:33:10: Ob ich dafür Menschenliebe großes Wort ja ich spreche liebes alles Menschenliebe und weil ich ja für jeden,

00:33:15: nicht nur nehmen wir essen dann auf die Impulse in irgendeiner Form Wirtschaft versuche zu verarbeiten ich glaube es hilft ungemein immer sich mit dem anderen mit dem Fremden.

00:33:26: Gut identifizieren kann und alle Impulse die davon kommen von dem Fremden einfach in in eine Waagschale werfen kann die perse mal nicht wertet.

00:33:36: Und ich habe in der DDR so viel wert und Unterschiede das war der Führungskraft zählt mehr als es war des Mitarbeiters und so weiter also wir Menschen sind einfach glaube ich alle wir sind die alle gleich und gleichwertig.

00:33:47: Und anzuerkennen dass du das hin und das Potenzial jeder Unternehmen ein Beitrag zur Problemlösung leisten kann unabhängig von den Status in welchem sido erlaubt und so weiter.

00:33:56: Das ist schon auf eine Frage der Haltung.

00:33:59: Mal und zwar selber Führungskraft und ich weiß doch selbst nicht dass Mensch an für dich überlegen zu fühlen über andere das ist ja teilweise einfach das DNA doch der Schuster das sagt dass das was man anstrebt das natürlich besser ist als andere und das ist einfach ein völlig toxisches,

00:34:14: alles völlig toxische Haltung in Kollaboration zu Kontexten

00:34:19: und wir glauben von vorsprungatwork dass wir eben mittlerweile in einer Zeitschriften in der der Mensch in komplexen Zusammenhängen die entscheidende den entscheiden Unterschied machen.

00:34:30: Und wenn ich da als Führungskraft dass irgendein ganz tetris Tische Abitur alter Begriff in der neuen Arbeitswelt wahrscheinlich auch verschwinden wird kann ich mir vorstellen wieder nicht mal 20 Jahre als 30 Jahre dauern,

00:34:41: bin ich jetzt Führungskraft nicht verantwortlich zeichnen für Innovationen.

00:34:45: Dann muss ich den Menschen den maximal angstfreien Raum schaffen und mir selber ein maximal ans Reinraum und das schaffe ich nur mit der entsprechenden Haltung und ich nenne diese Haltung eben Menschen.

00:34:57: Ja war also ich habe ebenfalls im im im vor wichtigen ja auch

00:35:03: davon berichtet dass ich gerade einem mit deiner Dienst vor je an einem grenzgeb man einen neuen kleinen Büchlein schreibe für ein Wetter in Verlag das heißt den Arbeitstitel digitale Fitness für Führungskräfte

00:35:15: und auf der auf der Suche nach der Definition von digitaler Fitness stößt man immer wieder eigentlich auf das.

00:35:24: Individuelle menschliche Verhalten von Führungskräften

00:35:27: MS ist nicht ein Programm und das kann auch nicht ein Programm sein dass man drei Tage einer Volkshochschule oder im Online-Kurs zur Anwendung einer App oder ähnliches leeren tja das ist trivial dafür braucht man keine Bücher.

00:35:42: Sondern es ist eigentlich eher so der Erklärungsversuch dass man ohne Zimmer so wie man die neuen und neue Technologien und digitale Medien in seiner.

00:35:52: Führungsarbeit in der Tat nutzen kann habt ihr zu diesem Thema Erfahrung gemacht ist das bei euren Kunden überhaupt ein Thema oder wird das so als selbstverständlich genommen

00:36:05: zuzüglich als Kompetenz Thema nach dem Motto a du kannst mit der App nicht umgehen hier hastn ihr Leute macht mal und das Thema ist durch.

00:36:13: Also in aller Klarheit die haben da noch keinen nicht viel Wasser unterm Kiel was Erfahrungswissen angeht unser Kunden dafür ist es auch noch nicht zu lachen nicht lang genug für uns

00:36:23: bearbeitungs in dem Lernen modus drin also ich dazu jetzt also diese Aussage treffen könnte ich glaube nur dass eben ins darum geht wenn er zu bedienen oder jetzt myrobot zu der Stelle

00:36:36: hat das wieder Sachen die er sieht.

00:36:39: Mittlerweile glaube ich zum total standardrepertoir von Führungskräften gehören müssen was einfach alle jetzt gelernt haben im letzten Jahr in die digitale Welt insgesamt auszuweichen.

00:36:49: Anmutig wie gesagt ich tue mich da ganz schwer mit einer Antwort aus jetzt der der im Erfahrungswissen rausfall.

00:36:56: Wir merken nur dass ich online nicht viel kreieren lässt aus Online lässt sich übliche besprechen ja aber das wirkliche regieren von dem vom neuen ist online nahezu nicht möglich brauche,

00:37:09: auch den Raum zwischen den Menschen der im Online Korridor einfach extrem kopiert ist.

00:37:15: Online kann ich den Menschen nicht mehr gleichen Art und Weise wahrnehmen wie im im Live Gespräch fängt schon jetzt an ich kann dir nicht mal die Augen entweder die Kamera oder ich gucken deine Augen

00:37:25: und esse ich kann dich nicht sehen ich kann immer nur an dir vorbei immer in der Online-Welt bist du immer im Chill.

00:37:32: Und ich meine was ich zwischen Menschen passt was ich zwischen Menschen tun wenn sich gegenseitig in die Augen schauen ist dass jeder mal gerne nachlesen ist halt dass es abenteuerlich,

00:37:40: wenn ich diese Effekte nicht habe muss ich mich nicht wundern wenn einfach irgendwann aus dem Betriebssystem kann Innovation wäre auskommt weil ich einfach diese.

00:37:49: Hier Mensch zu Mensch Interaktion in derartiger Weise verkürzt habe.

00:37:54: Also ganz klare Empfehlung für alles was Innovation ist was das neue ist unbedingt den Offline Rauchen weiß nur mit Masken auf,

00:38:02: und in die Augen schauen kann sich wechselseitig andere spüren kannst kann man auch mit Masken Abstatt machen das haben wir auch gemacht haben ist auf dem letzten Jahr vor Aufladen vom Arzt durchgeführt eben mit dem entsprechenden.

00:38:14: Bohren Sicherheitsabstand Masken immer Wirtschaft.

00:38:17: Das ist ohne Freund das ist ohne Frage so interessanterweise geht das ja nicht unseren Kindern so ne wir haben ja keine Kinder zu Hause sondern es geht den Erwachsenen ganz genau so nah es ist dann eben nicht nur eine Alters Thema sondern es ist in der Tat

00:38:31: würde ich altersunabhängig die Frage online wie viel online brauche ich und so weiter gut aber das Reiten aus ich bin sehr gespannt was du die wenn wenn es wenn die Pandemie mal vorbei ist

00:38:40: in welcher Form Menschen sich dann wieder begegnen werden und und ob.

00:38:45: Die Mensch hatte sie große philosophische Frage ob wir alle die Gelegenheit hat noch lang genug gedauert hat ob es so lange in unseren Mustern gestört hat,

00:38:52: neue kommen können oder auch sein dann reflexartig doch wieder ins alte zurücktreten.

00:38:57: Ich habe die positive Hoffnung dass das jetzt noch schon so lange dauert dass wir alle zumindest mit einer ganz anderen Dankbarkeit und Wertschätzung für das was zwischen Menschen passiert

00:39:07: aus der Pandemie rauskommen werden und nicht mit dieser üblichen naja ist halt wie es ist Attitüde durch die Welt laufen sondern einfach mehr Dankbarkeit und mehr.

00:39:16: Demut gegenüber dem Leben und dem Menschen und der Zwischenmenschlichkeit am Ende der Welt ist er,

00:39:22: das wäre jetzt eigentlich ein ganz super Schlusswort ne also das Thema Dankbarkeit das Schlusswort reinzugehen ich habe aber noch eine Frage und zwar ich habe am letzten

00:39:31: letzten Jahr mit Gerald Hüther lange gesprochen und wiederholt gesprochen und ich schätze seine Arbeit sehr ich halte finde auch seine Haltung beispiellos in in der deutschen

00:39:43: das ist Wissenschaft und er hat ja sicher macht sich auch sehr stark für.

00:39:48: Für das Thema Potenziale in allen gesellschaftlichen Bereichen und somit auch im wirtschaftlichen Bereich aber er hat vor einem so den Fokus im gesellschaftlichen Bereich Bildung und so weiter.

00:39:58: Jetzt komme ich so auf die auf die Frage wenn ich so meine eigene Karriere Rückblicke also berufliche Karriere als Angestellter und auch als Jungs.

00:40:05: Und dann hat man mir immer gesagt er wieso war kommen Lembke bestellen dich an weil du wirkst oder nach Aktenlage bist Du offensichtlich sehr sehr kompetent.

00:40:15: So und ich bin dass ich denn dahin was heißt denn das jetzt na ja jetzt mach doch mal jetzt bist du bist doch so kompetent ist er ja was soll ich denn jetzt machen ich denk dir was aus ne so nach dem Motto ich bin jedes Mal gescheitert aber mich hat ähm wenn ich jedesmal ein Einrad.

00:40:30: Mich hat mir erstmal gelernt ich bin auch viel geschafft.

00:40:34: Absolut absolut Schalter gehört zum zum Erfolg dazu ja ohne

00:40:41: mehr als scheitern als als den Erfolg den man nachher daraus gewinnt aber mich hat nie einer gefragt ich weiß nicht wie es bei dir war Christian ich habe nie eine gefragt du was sind eigentlich deine deine wirklichen Potenziale was tust du eigentlich am liebsten was ist eigentlich so wirklich das was dich so antreibt was ist dein eigenes individuelles why

00:40:56: und jetzt stelle ich mir die Frage aus dem aus der Brille einer Führungskraft die kriege ich denn das als Führungskraft raus keiner hielt sich zu meinem mitarbeiter gehen und dann eh was ist dabei.

00:41:07: Das weißt du doch selber nicht ich möchte mal ein Schritt weiter gehen genau der gleiche ganz froh dass es keine gefragt aber du selber die Antwort darauf nicht hast.

00:41:15: Also wer weiß denn schon alles kann.

00:41:19: Jetzt mal wirklich auch wieder philosophisch gefragt wer kennt sich denn so genau um die ideale Antwort auf diese Frage zu haben also da bist du selbst nicht der lange in seinen.

00:41:28: Oder sagen schürfen durfte jetzt schon 48 Jahre lang zögern dass ich deine Antwort raus schieße ja.

00:41:35: Aber ich meine das ist ja letzten Endes wirklich das Aufgeben von Steuerung Kontrolle wenn ich meinen mitarbeiter trage was willst du denn wirklich machen in welchem Kontext wird sich dann einbringen und versuch's doch einfach guck doch einfach mal und ist immer die Antwort.

00:41:49: Ergibt sich nur aus dem machen und du warst im Zweifel auch dann glücklich wenn du irgendetwas machen kannst und über das machen dein Talent auch erst identifizieren konntest jetzt bist du schon mit Wald mit 40 50 + keine Ahnung haben was du gut kannst kannst auch den Feld

00:42:02: wahrscheinlich engagieren du kannst dann selbstbewusster Antwort geben,

00:42:06: aber letztlich definiert sich auch immer nur durch das machen neu also im machen immer mehr auf Dinge über dich selbst lernen und das Bild über dich selber schärfen lernen.

00:42:15: Und auf da ist jetzt die Frage welche Führungskraft hat das denn jemals gab welche Führungskräfte denn mit ihrer Führungskraft genau den Raum bekommen das zu tun ich hatte in meinem Leben viele fürs dass wir da eine einzige wirklich richtig gute Führungskraft 3 oder zu mir gesagt.

00:42:30: Ist ja nicht sehe dass du einfach Sachen hier überragend kannst du kannst die besser als ich von den Tag 3 gesagt und jetzt machst du diese Sachen.

00:42:39: Falschen Tag meines Lebens weil ich das Gefühl hatte das ist echt vertrauen natürlich wusste der kann mich nicht kontrollieren da war auch schlau genug und er war schlau genug

00:42:49: mich genau mir genau diese Motivation zu geben sind davon vertrau dir selber ja wenn du dir selber vertrauen kannst kann ich dir auch vertrauen lernen also mach für dich das Beste draus.

00:42:58: Bitte bestücken mit mich braucht ansonsten wird nicht komplett drauf an du machst das schon.

00:43:03: Oh das ist das berühmte kalte Wasser aber wenn man wirklich was kann ist man auch bereit jede Verantwortung der Welt zu das zu nehmen was man.

00:43:11: Was wird sich immer nur durch Ausprobieren zeigen.

00:43:14: Wenn wenn wenn fürs Gäste die die Größe und die Stärke haben daneben auch gegenüber ihren Systemen zu verteidigen dass sie so gehandelt haben auch irgendwie den Fall dass es schief geht.

00:43:24: Das sind die echten Unternehmer im Unternehmen aber von den gibt nicht soviel ja nee nee das kann ich das kann ich nur bestätigen aus meiner eigenen beruflichen Praxis viele gibt's davon.

00:43:34: Davon nicht Christian ich könnte Stunden mit dir so weiter reden eine anmerkung eine anmerkung oder sich ganz wichtig auch gerade wenn du Buch was digital schreib.

00:43:44: Weil das der Begriff Digitalisierung ist ein Begriff der ist ja der wird er überall gerade komplett.

00:43:51: Meine unser Auffassung ist dass die Digitalisierung wichtig zwei ganz große strenge hat der alles der ist die Technisierung es ist meistens Mitte synonym verwandt ist ein großer Fehler.

00:44:00: Technisierung für alles was kompliziert ist alles was vorhersehbar ist wird.

00:44:04: Technisiert wir reden hier von ganze Wirtschaftszweige Rechtsanwalt Steuerberatung die ganzen Dinge will früher oder später wahrscheinlich Maschine Lied.

00:44:12: Und dann sind wir beide nicht so Technisierung der digital sondern auf der Humanisierung lass uns jetzt das große große Stichwort für die Führungskräfte.

00:44:20: Ob du das NABU wolltest dich doch nicht gleich bei dir Humanisierung wir haben die Arbeitswelt in der Industrialisierung ganz Kraft technisiert.

00:44:28: Dann auch das Romane runtergebrochen auch als funktionieren innerhalb eines Systems.

00:44:33: Und genau dieses Paradigma aufzubrechen dieses nicht mehr funktionieren im System sondern das potenzialorientierte permanente Arbeiten am System.

00:44:42: Ambi Unternehmens das ist der Raum in Führung künstlich schaffen muss.

00:44:48: Wenn Unternehmen in permanenter Transformation Fähigkeit angekommen ist ankommen wollen

00:44:52: wir glauben dass das der entscheidende es folgt Erfolgsfaktor für Unternehmen ist nicht dass sie das was perfekt beherrschen sondern dass sie das wie erfahrenen Veränderbarkeit Erklärung permanent ein gutes was.

00:45:03: Da draußen schaffen zu können.

00:45:07: Jetzt schaue ich auf das Mic und entschuldige mich dass ich dir noch mal bei deinem Schlusswort in die Parade gefahren überhaupt nicht alles gut alles gut danke dir mein Schatz ist noch mal du hast gesagt diese zwei wichtigen sollen die die ich auch mit seit vielen vielen ja nicht mehr auf dem Stepper auch noch mal zu.

00:45:22: Wunderbar auf den Punkt gebracht und dann ist das Thema der Humanisierung auch noch mal auf die Potenziale der Leute auch noch mal zurückgeführt dass es wirklich eine eine Potenzial Arbeit ist ja in der im Rahmen der Humanisierung unserer Tätigkeiten.

00:45:34: Müssen wir an die Potenziale unserer Leute ran und an die eigenen Herren.

00:45:38: Aber wir haben jetzt auch nicht gerade herausgefunden wie das mit der Checkliste geht ich glaube da ist ja noch ein bisschen arbeiten und ein paar Bücher hinschreiben und paar Workshops machen ne.

00:45:46: Und paprottka Logitech kompliziert und komplex ist nur geeignet super Christian ich danke dir jetzt noch mal ganz ganz herzlich für die 45 Minuten und.

00:45:58: Wünsche dir mit vorsprungatwork natürlich alles Gute sehr hat ja ganz offensichtlich wirtschaftlich extrem gut angefangen bei euch und auf diesem Wege

00:46:06: wünsche ich euch da dass du das vielleicht sich noch skalieren lässt wenn wir das schon Betriebswirtschaft jeden geht haben auch so Begriffe mit dem Moment auch ganz ganz schwierig gerade auch lernen kann man nicht so richtig skalieren

00:46:18: aber vielen Dank für deine guten Wünsche und dir wünsche ich dir Celine dass du unzufrieden Leben lebst war unabhängig von deiner,

00:46:25: Fitness Ambitionen dass du dass du weißt dass es richtige tust das wünsche ich dir doch ständig täglich infrage und oft bin ich mir sicher.

00:46:35: Aber nicht ganze voran II überzuckert dazu alles klar Christian okay es kommt der Dschungel und

00:46:43: wir können dann im Anschluss gerne noch mal quatschen angeben Gerald danke schön hat ihnen dieser Podcast gefallen

00:46:50: dann freue ich mich über eine Bewertung oder eine Weiterleitung in Ihrem Netzwerk oder abonnieren Sie diesen Podcast z.b. bei iTunes oder registrieren Sie sich für meinen kostenfreien Newsletter.

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